Diskuze: Šéf mě nutí do přesčasů: Co si nenechat líbit a jak se bránit

A co ty fabriky, co se vylíhly, chodí se do práce i v sobotu. Nepůjdeš končíš. Co z toho života? To mě připomíná: ,,Ach rychtáři, prosím Vás, pusťte nás, však my Vám přijdem zítra zas."

Známí dělají 48 hodinové směny bez přestávek několikrát týdně. Přesčasy jim firma neplatí. Celý fígl je v tom, že šéf vytvořil 3 "zprostředkovatelské" firmy, a každého zaměstnance umístil do všech třech. Tyto firmy "dodávají zaměstnance" pro jeho hlavní firmu. Takže 8 hodin tam lidé sedí jako zaměstnanci jedné firmy, dalších 8 hodin jsou jiná firma, a tak pořád dokola. Mohou mít směnu klidně 2 dny bez přestávky a nedostanou nic, protože papírově žádné přesčasy nemají.

Za zaměstnavatelem stojí právník. Vždycky si to udělá tak, aby to bylo nenapadnutelné. Třeba tím, že všem THP, včetně sekretářek a pomocných kresličů, dá manažerskou smlouvu a rozdělí jim plat na stálý a paušál za přesčasy (tj. 416 hodin ročně a nestojí ho to ani korunu navíc). A odbory se tomu nahlas smějí.

je mi to jasný. na každé místo ficky se zoufale hlásí desítky všestranně vzdělaných vysokoškolaček, aby za 15 litrů a navíc v praze vařily kafe. a nikdo je nechce ... plus, samozřejmě, představa, že by vysokoškolák dělal odbornou práci, kterou je vzdělán, už je zcela mimo realitu ... na všech odborných opozicích pracují bryskně vzdělaní uprchlíci, a náš člověk nemá šanci. no zplaťpříroda že u nás v noře to funguje jinak.

Proto říkám: vylezte z nory. Máte to moc hezky načtené, promyšlené a jistě i s kolegy prodiskutované. Vy pracujete s modely, s jednoduchou aritmetikou a na teoretických předpokladech založenou logikou. Ale realita jde zcela mimo vás.

Ale vysokoškolačka jsou dneska všici.

děláte si srandu? vysokoškolačka se hlásí na místo ficky? absolvent má pracovní místa VYTVÁŘET

Asi čtvrtina zájemkyň o místo téhle blbky měla vysokoškolské vzdělání, zhruba polovna byly ženy s dětmi, které sice dříve měly o stupeň či dva lepší práci, ale se dvěma dětmi je už jaksi nikde nechtěli, nebo se nároky na práci nedaly skloubit s péčí o děti. Zbytek byla směsice různých případů různé kvality. On každý není třicetiletý svobodný specialista s deseti lety praxe v oboru, bez dalších vazeb a povinností, časově i místně flexibilní. Ten o práci buď vůbec nepřijde, nebo ji rychle najde.

:-) myslíte takovou tu pani, co zvedá telefony, vaří kafe, a občas zajde na poštu? sen každé blbky, která nic neumí, a/nebo se po deseti letech na mateřské vrací do pracovního procesu? plat mírně nad základní mzdou mi za to připadá férový, protože je to typ práce, kterou může dělat každý absolvent základní školy, který si zhruba pamatuje trivium, dokáže se ráno umýt, a přes den se chovat snesitelně. práce, na kterou není potřeba nic umět, nulová zodpovědnost, žádná fyzická práce, a celý den v teple v kanceláři. tak ta se opravdu hledá špatně, i když je adekvátně špatně placená. ale nenaznačuje vám to cestu ven z tech několika desítek? třeba se aspoň něco málo naučit? a dostat se k tem pracovním místům, kde se sejdou jen čtyři, a nejpozději na třetí pokus máte fajn práci?

Zdá se vám například místo firemní asistentky s hrubým platem patnáct tisíc přeplacené? Asi ano, protože čtyřicet zájemkyň desetkrát převyšuje vaši aritmetickou představivost. A nikoli v Scheissendorfu, ale v Praze (pokud ji tak nenazýváte) L.P. 2015.

asi teda žiju na marsu - a nebo vy v nějakém scheissendorfu. kde prosimvás jsou podnikatelé tak luxusně štědří, že se jim na jedno pracovní místo hlásí NĚKOLIK DESÍTEK zájemců? co je to proboha za práci? a proč se na taková místa berou lidi zvenku, nebo dokonce lidi předtřídění z pracáku - a není o ně zájem zevnitř firmy?

Několik desítek zájemců se hlásí už i na dost podprůměrně placená pracovní místa, ale o tom vy můžete těžko něco vědět, vás uspokojuje aritmetika pro třetí třídu ZŠ. Podle vaší představy se zřejmě zájemci o práci spořádaně rozdělí do čtveřic, ve kterých se hlásí aritmeticky správně jednotlivým zaměstnavatelům a ti pak jednoho z nich vyberou. Ti tři nepřijatí to pak stejným způsobem zopakují u jiného nabízeného pracovního místa a nejpozději na čtvrtý pokus jsou přijati. Jak prosté, že? Tak jakýpak problém? Vylezte někdy z nory, jezevče.

nevím jak to myslíte, že na jedno volné místo je "až několik desítek zájemců". to jakože jsou zaměstnavatelé tak pitomí, že nabízejí tak super lukrativní podmínky na pracovní místo, že o něj má zájem až několik desítek lidí? a jaktože tedy to "volné místo" za těchto podmínek vůbec vznikne - já vždycky viděl, že když je nějaké opravdu dobré pracovní místo, tak se na něj stojí fronty, dohazuje se známým, a touží po něm zejména zaměstnanci zevnitř podniku kariérním postupem. fakt je zaměstnavatel takový imbecil, že když má na pracovní místo několik desítek zájemců, tak nezhorší mzdu o 30%, a naopak ještě platí inzeráty a inzeruje to na pracáku??? když parita volných míst k nezaměstnaným je jen cca 1:4, a ani nechci uvažovat kolik z tech 4 je naprosto nezaměstnatelných? v tom případě tedy asi tech několik desítek nezaměstnaných řve HURÁ, jak jsou přeplácení a jak se budou mít dobře? myslím že aritmetika vám moc nejde.

1) pocet nezamestnanych NENI o rad vyssi. 2) kdyz je v USA krize, lide rychle prichazeji o praci, protoje je nechrani ten nesmyslny zakonim prace jako u nas - vypovedni doba, odstupne atd. Ale kdyz se zacne darit, tak se mnohem rychleji, nez u nas snizuje nezamestnanost. Protoze podnikatele nabiraji i v dobe, kdy si nejsou jeste ozivenim jisti (v te dobe se u nas nenabira), protoze maji jistotu, ze kdyz budou problemy, tak nebudou muset platit vysoke odstupne.
Predstavte si evropskou firmu, ktera ma v dusledky hospodarskeho cyklu problemy. Aby snizila naklady, protoze uz tolik neprodava, musi propustit zamestnance. To ale znamena, ze jim bude muset dat dalsi 3 platy za NIC. A pokud takovych lidi je hodne, tak to muze tu firmu i potopit, takze nakonec o praci prijdou vsichni a jeste jim zamestnavatel zustane dluzen odstupne. Oni nedostanou podporu, meli prece dostat odstupne a jsou v potizich take.....

Vazeny pane, nez zacnete psat, tak si ujasnete terminy a nepiste blbosti. Podle statistiky UP je k 30.9. pocet nezamestnanych cca 441 tisic, pocet volnych mist 108573. Kde mate prosim radovy rozdil? Pokud pocitate v desitkove soustave, jako vetsina lidi, tak nezamestnanych i volnych mist jsou v radech statisicu, takze zadny rozdil. Nebo jste stejne omezeny, jako politici, kteri si mysli, ze treba dvojnasobek, ctyrnasobek, je uz radocy rozdil, kdyz je to moc a pritom pocitaji v desitkove soustave???
Ten zbytek, co pisete je taky nesmysl, protoze Vy tvrdite, ze lide s malou kvalifikaci nebudou moci nikde pracovat, protoze je nikdo nevezme. To je ale zasadni omyl. Nebo si myslite, ze lide, kteri delaji treba popelare delaji za minimalni mzdu? Nedelaji.

V laboratorních podmínkách čistého trhu to funguje přesně tak, jak popisujete. V roce 1990 jsem si to myslel také. Realita je bohužel jiná.
To, že existují profesionální pobírači sociálních dávek samozřejmě vím, nijak mě to nětěší, ale taky vím, že rozhodně neplatí nezamětnaný = vyčůránek na dávkách. Jistěže, jsou profese, kde těžko sháníte zaměstnance, protože prostě nejsou. Ale ve většině případů je to tak, že na jedno pracovní místo je několik desítek zájemců. Ale místo je jen jedno. Jak je v diskuzi již zmíněno, těžko mluvit o rovnovážném postavení, když počet nezaměstnaných je o řád vyšší, než počet volných míst. A to nezkoumám o jaká místa se jedná. Ten, podle vás imbecil o pár odstavců výš, není daleko od pravdy. A já taky nechci žít v predátorské společnosti, kde přežívají jen mladí, silní s ostrými lokty. Kdo po tom touží, ať odejde do džungle a tam si to může užívat. Jenže tam by nejspíš nebyl v postavení toho silného s komparativními výhodami a dlouho by nepřežil.

Paradoxem je, že v USA je těch "otroků" méně, než u nás. Ovšem jejich svoboda je "draze" vykoupena větší odpovědností, než mají našinci. Odpovědností za své vzdělání a uplatnění se na trhu práce. Že by tam někdo dělal 20 hodin denně, tak to ani náhodou. A dokonce je mnohdy problém sehnat lidi na tu nejjednodušší a nejméně kvalifikovanou práci. Ti, co umí a znají, ti si dokáží vyjednat lepší podmínky a nepotřebují k tomu žádné odbory.
Z jejich pohledu jsou odbory násilnická organizace, která jakoby hájí zájmy zaměstnanců, ale přitom ničí svobodný trh práce.
Ale máte pravdu v tom, že zde by to znamenalo přinejmenším revoluci, neboť většina lidí si to, bez odborů a štědré ruky státu (jako bez tatíčka a maminky) nedovede představit. Že to je problém se zjistí až dojdou peníze a tím pádem skončí socialismus.

zaměstnanec potřebuje mzdu za práci, a zaměstnavatel potřebuje zaměstnance. proč myslíte, že tato symbióza potřebuje nějaké násilí státu? je přece oboustranně výhodná. kdyby zaměstnavatelé nabízeli, jak tady glosuje ten imbecil o dva odstavce výše, pracovní smlouvu na 20 hodin denně a bez dovolené - asi by mu za to nikdo (normální) nemakal, nein? takže zaměstnavatel by musel buď zaměstnávat lidi psychicky choré, což je neskutečně nákladné - a nebo by musel zlepšit pracovní podmínky, aby nalákal taky někoho s mozkem. nebo jste nikdy neslyšel o lidech, kteří se raději válejí na dávkách, bo se jim za tu almužnu v tesku makat nevyplatí? nikdy jste neslyšel o zaměstnavatelích tak lakomých, že nemohou najít zaměstnance a stále někoho shánějí? takhle to přece funguje.
zaměstnanec rozhodně netahá za kratší konec, bez něj by zaměstnavatel nepodnikal a tedy ani nevydělával. nevznikla by přidaná hodnota práce dobře placených vedoucích - takže by se toho méně potřebovalo. tedy méně vyrobilo a méně prodalo. tedy by vznikl další přebytek pracovních sil. a na to by nejvíc doplatili právě ti (netvrdím že vždy vlastní vinou) nejmizernější zaměstnanci. protože kdo jako zaměstnavatel dokáže vymyslet zorganizovat a zaplatit práci pro deset (dvacet, tisíc) lidí, sám se uživí kdekoli a kdykoli. ale tech deset by bez něj bylo v háji, kdyby on nepodnikal a nezaměstnával. nebo snad lidi nevstupují do pracovního poměru převážně proto, že sami nejsou schopni uplatnit se bez zprostředkovatele (=zaměstnavatele) na trhu práce?

Opravdu si myslíte, že zrušením odborů a zákoníku práce dosáhnete v této zemi toho, že se tu bude "většině lidí žít velmi dobře" a "zdejší sociální systém bude solidárnější a spravedlivější"?

.......Zrušme zákoník práce a vraťme se do středověku, to slýcháme od progresivních českých rádobypodnikatelů už čtvrt století. Solidnímu zaměstnavateli zákoník práce nepřekáží. Vygumovanému frajírkovi, který ví jen to, že olivy, stejně jako lidi, je třeba drtit, aby vydaly to nejlepší, vadí velmi. ......
To, co píšete, slyším velmi často. Hlavně od těch, kterým práce zrovna moc nevoní. Samozřejmě je to Vaše věc, jak na to pohlížíte. Ale nemáte, předpokládám, žádné srovnání. Pokud jste žil, pracoval, či podnikal v USA, tak se omlouvám. Dovolím si o tom spíše pochybovat. Tam právě absence svazujících zákonů, které ničí ČR, ale potažmo i celou Evropu, pomáhá tomu, že se většině žije velmi dobře. Lidé umí "prodat" svoji práci a věřte, že po žádných odborech moc netouží. Jejich sociální systém je, kupodivu, v mnohém solidárnější a spravedlivější, než ten náš.
Ale jak jsem psal v závěru. Mnohým tohle dojde až později.