Kdy půjdete do penze? Růst důchodového věku očima expertů

Jiří Hovorka | rubrika: Očima expertů | 21. 10. 2022 | 19 komentářů
Podle současných pravidel budou Češi odcházet do starobního důchodu nejpozději v 65 letech. Dlouhodobě to není udržitelné, říká však ministr Marian Jurečka. Zeptali jsme se expertů: Souhlasíte se zvýšením důchodového věku? Máme na takové rozhodnutí ještě čas? Jsou nějaké alternativy? A bude pro seniory dost vhodné práce?

Abychom udrželi kvalitu diskuze pro slušné čtenáře, je nutné se před vložením komentáře přihlásit. Jste tu poprvé? Pak se nejdřív musíte zaregistrovat. (Už jsem, ale zapomněl jsem heslo!)

Přihlásit se

Příspěvek s nejvíce kladnými hlasy

22. 10. 2022 9:39, mahas

Citace - Tomáš_Marný / 21.10.2022 20:58

Mamlasi, ta paní fakt není vyžrané chrochro, nehulí atd. BTW kdo může za to, že zplodil blba, jako seš ty?


Mily hlupaku nevzdelatelny, ze nechapes statistiky a vztahujes si to na svuj oriklad, to je dukaz mizernych kognitivnich funkci, cili dukaz o tve hlouposti. 92 let je o deset let nad prumernou dobu doziti zen v CR, ze? No jo, hlupak Marny. Blbem jsi ty, ja ne, ja ty statistiky nesbiral, ze?

https://www.novinky.cz/domaci/clanek/skryta-metla-senioru-alkohol-a-naduzivani-leku-40272259


https://www.alkohol-shop.cz/cz-clanky-12.html

https://www.kurzy.cz/zpravy/526641-cesku-patri-celosvetove-sedme-misto-ve-spotrebe-cigaret-nejvice-kouri-seniori-starsi-65-let/

https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/alkohol-spotreba-mladistvi-pokles-pivo-vino-lihoviny.A200601_152004_ekonomika_svob

https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/piti-alkohol-vyzkum-spotreba-zvyseni-rocni-2020.A210610_085222_domaci_mkop

https://zpravy.aktualne.cz/domaci/tretina-cechu-nad-50-let-je-obezni-stejne-spatne-je-na-tom-p/r~170eaffcad2311e895620cc47ab5f122/

Zobrazit celé vlákno

+103
+-
Reagovat na příspěvek

Příspěvek s nejvíce zápornými hlasy

21. 10. 2022 7:21, Tarzan

Doživotní pracovní kriminál.
Buduj vlast, ať je co krást...

-81
+-
Reagovat na příspěvek

Další příspěvky v diskuzi (celkem 19 komentářů)

25. 10. 2022 10:31 | mahas

Citace - Richard Fuld / 24.10.2022 16:45

"Češi stráví v penzi čtvrt století V penzi lidé prožijí delší část života, než tomu bylo dříve. V roce 2020 to bylo v průměru téměř 25 let"
Důvodem je hlavně skutečnost, že nemálo těch důchodců odešla do důchodu již ve věku 50 let, zatímco brzy se bude odcházet do důchod v 65 letech tedy o 15 let později.

Mimochodem, je statisticky predpoklad dalsiho prodluzovani delky doziti. Nyni je to 82 let u zen a 78 u muzu, covid byl slusna kosa, ale jinak zdravotnictvi je schopno udrzet pri zivote i lidi, kteri by davno na svuj prasacky zivotni styl umreli, treba prezident alkoholik Zeman je toho zarnym prikladem. A tito lide se v relativne blizke dobe diky kvalitnimu zdravotnictvi budou dozivat ve Svedsku beznych 87-88 let. Tedy pri odchodu do duchodu v 65 letech mi to vychazi na zhruba 23 let v duchodu pro zenu, muzi se budou dozivat spis tech 85-86 let, takze “jen” 20 let v duchodu. Vzhledem k povestne neschopnosti soucasnych duchodcu mit na starobni duchod byt jen million kc ze svych prostredku, je jasne, ze si cesky senior nezaslouzi vyssi duchod pomerem k prumernemu platu ve state. Presto rve, ze si “predplatil”. U prubezneho systemu si nepredplatil nic. Venku na zadni vratka mysli, musi, cesti vyzrani, lini a vyhuleni seniori vse probendili za neresti. To je to, co rika statistika. Proto mi prijde jejich vyrvavani jako neuveritelna nehoraznosť.
+79
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

25. 10. 2022 10:31 | mahas

Citace - Richard Fuld / 24.10.2022 16:45

"Češi stráví v penzi čtvrt století V penzi lidé prožijí delší část života, než tomu bylo dříve. V roce 2020 to bylo v průměru téměř 25 let"
Důvodem je hlavně skutečnost, že nemálo těch důchodců odešla do důchodu již ve věku 50 let, zatímco brzy se bude odcházet do důchod v 65 letech tedy o 15 let později.

Mimochodem, je statisticky predpoklad dalsiho prodluzovani delky doziti. Nyni je to 82 let u zen a 78 u muzu, covid byl slusna kosa, ale jinak zdravotnictvi je schopno udrzet pri zivote i lidi, kteri by davno na svuj prasacky zivotni styl umreli, treba prezident alkoholik Zeman je toho zarnym prikladem. A tito lide se v relativne blizke dobe diky kvalitnimu zdravotnictvi budou dozivat ve Svedsku beznych 87-88 let. Tedy pri odchodu do duchodu v 65 letech mi to vychazi na zhruba 23 let v duchodu pro zenu, muzi se budou dozivat spis tech 85-86 let, takze “jen” 20 let v duchodu. Vzhledem k povestne neschopnosti soucasnych duchodcu mit na starobni duchod byt jen million kc ze svych prostredku, je jasne, ze si cesky senior nezaslouzi vyssi duchod pomerem k prumernemu platu ve state. Presto rve, ze si “predplatil”. U prubezneho systemu si nepredplatil nic. Venku na zadni vratka mysli, musi, cesti vyzrani, lini a vyhuleni seniori vse probendili za neresti. To je to, co rika statistika. Proto mi prijde jejich vyrvavani jako neuveritelna nehoraznosť.
+85
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

25. 10. 2022 10:15 | mahas

Citace - Richard Fuld / 24.10.2022 16:45

"Češi stráví v penzi čtvrt století V penzi lidé prožijí delší část života, než tomu bylo dříve. V roce 2020 to bylo v průměru téměř 25 let"
Důvodem je hlavně skutečnost, že nemálo těch důchodců odešla do důchodu již ve věku 50 let, zatímco brzy se bude odcházet do důchod v 65 letech tedy o 15 let později.

To jsou pohadky ovci babicky. Ano, existuji zenusky, ktere si vali sunky od 52 let, ale u muzu to neplati. Ano, jsou duchodkyne, ktere i s rodicakem byly doma dele nez kdy pracovaly. Jenze delka doziti je to rozhodujici. A to se cesti senior i chovaji ke svym telesnym schrankam prakticky nejhure v ramci cele Evropy. Bodejdby ne, kdyz je zdravotnictvi zadarmo. V mnoha zemich Evropy se totiz z duchodu jeste plati zdravotni pojisteni a za ceske duchodce je plati kdo? Zase stat, ze?
+75
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

25. 10. 2022 10:15 | mahas

Citace - Richard Fuld / 24.10.2022 16:45

"Češi stráví v penzi čtvrt století V penzi lidé prožijí delší část života, než tomu bylo dříve. V roce 2020 to bylo v průměru téměř 25 let"
Důvodem je hlavně skutečnost, že nemálo těch důchodců odešla do důchodu již ve věku 50 let, zatímco brzy se bude odcházet do důchod v 65 letech tedy o 15 let později.

To jsou pohadky ovci babicky. Ano, existuji zenusky, ktere si vali sunky od 52 let, ale u muzu to neplati. Ano, jsou duchodkyne, ktere i s rodicakem byly doma dele nez kdy pracovaly. Jenze delka doziti je to rozhodujici. A to se cesti senior i chovaji ke svym telesnym schrankam prakticky nejhure v ramci cele Evropy. Bodejdby ne, kdyz je zdravotnictvi zadarmo. V mnoha zemich Evropy se totiz z duchodu jeste plati zdravotni pojisteni a za ceske duchodce je plati kdo? Zase stat, ze?
+78
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

24. 10. 2022 16:45 | Richard Fuld

"Češi stráví v penzi čtvrt století V penzi lidé prožijí delší část života, než tomu bylo dříve. V roce 2020 to bylo v průměru téměř 25 let"
Důvodem je hlavně skutečnost, že nemálo těch důchodců odešla do důchodu již ve věku 50 let, zatímco brzy se bude odcházet do důchod v 65 letech tedy o 15 let později.
-36
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

22. 10. 2022 9:39 | mahas

Citace - Tomáš_Marný / 21.10.2022 20:58

Mamlasi, ta paní fakt není vyžrané chrochro, nehulí atd. BTW kdo může za to, že zplodil blba, jako seš ty?

Mily hlupaku nevzdelatelny, ze nechapes statistiky a vztahujes si to na svuj oriklad, to je dukaz mizernych kognitivnich funkci, cili dukaz o tve hlouposti. 92 let je o deset let nad prumernou dobu doziti zen v CR, ze? No jo, hlupak Marny. Blbem jsi ty, ja ne, ja ty statistiky nesbiral, ze?
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/skryta-metla-senioru-alkohol-a-naduzivani-leku-40272259

https://www.alkohol-shop.cz/cz-clanky-12.html
https://www.kurzy.cz/zpravy/526641-cesku-patri-celosvetove-sedme-misto-ve-spotrebe-cigaret-nejvice-kouri-seniori-starsi-65-let/
https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/alkohol-spotreba-mladistvi-pokles-pivo-vino-lihoviny.A200601_152004_ekonomika_svob
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/piti-alkohol-vyzkum-spotreba-zvyseni-rocni-2020.A210610_085222_domaci_mkop
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/tretina-cechu-nad-50-let-je-obezni-stejne-spatne-je-na-tom-p/r~170eaffcad2311e895620cc47ab5f122/
+103
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

21. 10. 2022 20:58 | Tomáš_Marný

Mamlasi, ta paní fakt není vyžrané chrochro, nehulí atd. BTW kdo může za to, že zplodil blba, jako seš ty?
-43
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

21. 10. 2022 18:26 | mahas

"Češi stráví v penzi čtvrt století V penzi lidé prožijí delší část života, než tomu bylo dříve. V roce 2020 to bylo v průměru téměř 25 let, zatímco před půlstoletím to bylo 11 let. Důvodem je zlepšování zdravotní péče, díky které se život prodlužuje.

Ono jde taky o to, jestli je o takové prodloužení života co stát... Třeba mamince jedné mojí známé je 92 let... Hezké, že? Akorát že už je 5 let v Alzheimer centru jako ležák...
:-)
a kdo muze za to, ze cesky senior a seniorka jsou vyzrani chrochro, huli nejvice ze cele ceske populace a ma z cele populace zdaleka nejhorsi zivotni styl, coz ukazuji vsechna data. Dokonce jejich zivotni styl je tak strasny, ze vedeme v poctech infarktu na hlavu a rok v ramci Evropy. Mame jich 1,8x vic nez Nemci ci Rakusaci a ti rozhodne nejsou etalonem zdraveho zivotniho stylu. Kecy o strave jsou davno vyvracene.

BTW covid-19 to odhalil v plne nahote. Ano, Babis s Vojtechem svym neumetelstvim pohrbili mozna az 15000 lidi navic, ale vetsina z tech senioru, kteri umreli, meli tezke formy civlizacnich chorob - obezita, cukrovka, CHOPN, renalni selhani, steatozu jater, Alzheimera... Prave proto cesti seniori dopadli v umrtnosti prakticky nejhur v cele Evrope, ale ceska populace jako celek dopadla v techto porovnanich lepe, protoze vsichni meli k dispozici spickove spitalni zdravotnictvi...
+73
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

21. 10. 2022 18:15 | mahas

Citace - czhuntetr / 21.10.2022 14:47

No ale vzhledem k tomu, že existuje i minimální doba pojištění (aktuálně tuším 35 let?) tak stejně kdo to (případně o několik málo let méně) nedopracuje, ten nenezíská nárok na starobní důchod a tak jako tak dostává jiné sociální dávky už dnes.
Takže v tomto by se nic nezměnilo, kdo odpracoval málo nebo nic, tak (pokud není rentiér) byl by ve stáří na jiných dávkách teď i po takové změně.
Hlavní výhoda je, že se ukazuje (protože něketré státy už tak mají), že když není naznačeno žádné datum, kdy by bylo vhodné odejít na výsluhu, tak lidé pracují spíš déle mež méně.
Ale samozřejmě mnohem líp to funguje ve vyspělých ekonomikách, kde lidé pracují hlavně ve službách a intelektuálních profesích, než tam kde je většina obyvatel horníků.

1. neni pravda, ze spousta lidi nesplni pozadovanych 35 let, je jich tak 5000 rocne, kdyby stacilo 10 let, budou jich desetitisice rocne, protoze oni si prece vzdycky zduvodni, ze pracovat uz nemuzou, je to moc velka drizna, prece nebudou platit dane, atd..., ale pak buodu rvat, ze za ty prachy se neda prece vyzit... 2. Cesi jsou obecne lini jak vsi, generace soucasnych duchodcu ze zakladny spolecenske pyramidy specialne, protoze vyrostli za sociku, kde se moc nemakalo. Presto maji pocit, ze strasne dreli. Jenze to neni pravda. Vsechna cisla to vyvraci. Takze pohyblivy vek odchodu do duchodu klidne, ale to uz zavedl Necas a Sobotka to na prani luzy line zrusil. Cili klidne 10 let, ale povinne naskudleno tolik, aby meli na mesicni rentu ve vysi minimalne 6. ci 7. decilu soucasnych duchodu, aby nemohli tlacit na dorovnani urovne davkami. 3. neprestava me fascinovat jak zdejsi luza porad argumentuje tim, ze sedmdesatilety ridic autobusu je nebezpecny a ze sedmdesatilety pokryvac na strechu nevyleze. Jenze koho to zajima? On ma nekdo "predplacene", ze bude jednu praci vykonavat cely zivot? Sedmdesatilety ridic samozrejme nebude smet pracovat jako ridic, pokud nebude splnovat podminky, vcetne tech zdravotnich. Ne, venku je bezne menit charakter prace nekolikrat za zivot. To jen zdejsi luza ma pocit, ze musi mit zajistene jistoty a praci statem od osmnacti let. Prece se nebudou neco ucit, myslet na zadni vratka, ne? Jenze takhle to venku uz davno nechodi. 4. mimochodem, prace ve sluzbach, cesti duchodci jsou lini, nadavat umi, ale prece nepujdou pracovat treba jako sanitarky a sanitari do nemocnice nebo domovu duchodcu. Vzdyt je to prece "blbe placena ubijejici drina". Pritom mista jsou neobsazena, ze? 5. Stejne to dopadne tak, ze se prumyslova vyroba presune jinam a postupne se nevyhnutelne staneme ekonomikou sluzeb, protoze chceme vyssi zivotni uroven a to proste ti delnici nezvladnou, jejich prace ma minimalni pridanou hodnotu. Bud se presune vyroba jinam nebo je nahradi roboty. Vcera bylo pozde (to neplati pro sikovne remeslniky, kde je potreba u prace myslet, tam je pridana hodnota dost velika, ale to se teto luzy vazne netyka, ti myslet nezvladaji
+68
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

21. 10. 2022 18:07 | Tomáš_Marný

Citace - mahas / 21.10.2022 11:48


"Češi stráví v penzi čtvrt století V penzi lidé prožijí delší část života, než tomu bylo dříve. V roce 2020 to bylo v průměru téměř 25 let, zatímco před půlstoletím to bylo 11 let. Důvodem je zlepšování zdravotní péče, díky které se život prodlužuje.
Ono jde taky o to, jestli je o takové prodloužení života co stát... Třeba mamince jedné mojí známé je 92 let... Hezké, že? Akorát že už je 5 let v Alzheimer centru jako ležák...
-9
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

21. 10. 2022 14:47 | czhuntetr

No ale vzhledem k tomu, že existuje i minimální doba pojištění (aktuálně tuším 35 let?) tak stejně kdo to (případně o několik málo let méně) nedopracuje, ten nenezíská nárok na starobní důchod a tak jako tak dostává jiné sociální dávky už dnes.
Takže v tomto by se nic nezměnilo, kdo odpracoval málo nebo nic, tak (pokud není rentiér) byl by ve stáří na jiných dávkách teď i po takové změně.
Hlavní výhoda je, že se ukazuje (protože něketré státy už tak mají), že když není naznačeno žádné datum, kdy by bylo vhodné odejít na výsluhu, tak lidé pracují spíš déle mež méně.
Ale samozřejmě mnohem líp to funguje ve vyspělých ekonomikách, kde lidé pracují hlavně ve službách a intelektuálních profesích, než tam kde je většina obyvatel horníků.
+11
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

21. 10. 2022 14:07 | mahas

Citace - czhuntetr / 21.10.2022 13:42

Podle mě by se měl hlavně "věk odchodu do důchodu" úplně zrušit (a pak by vůbec nebylo potřeba se o něm bavit).
Prostě člověk pracuje, odvádí sociální pojištění, z toho by se počítala nějaká částka (X % z odvodů za každý odpracovaný rok) a ať si každý jde na výsluhu kdy chce. Třeba ve 40 po 10 letech odvodů s (realtivně) málo penězma, nebo v 80 po 60 letech odvoadů s hodně penězma (to by se řídilo jen tím koeficientem)

to má háček, zdejší mínusová lůza řve, že jsou i lidi, co mají třeba 5000 kč důchodu a dávají to za vinu systému. Ale mnohdy taková dáma byla 10-12 let s dětmi doma (po roce 1970 se to dělalo běžně a těch dam, které měly tři děti nebylo málo) a dělala pak nějakou málo placenou, typicky nekvalifikovanou práci a ted brečí a nadává státu. Takže tohle je cesta do pekel, protože takových nemakačenků by bylo více a že by si "vyboxovali" na státu další sociální dávky, to je více než jisté
+73
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

21. 10. 2022 13:42 | czhuntetr

Podle mě by se měl hlavně "věk odchodu do důchodu" úplně zrušit (a pak by vůbec nebylo potřeba se o něm bavit).
Prostě člověk pracuje, odvádí sociální pojištění, z toho by se počítala nějaká částka (X % z odvodů za každý odpracovaný rok) a ať si každý jde na výsluhu kdy chce. Třeba ve 40 po 10 letech odvodů s (realtivně) málo penězma, nebo v 80 po 60 letech odvoadů s hodně penězma (to by se řídilo jen tím koeficientem)
+14
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

21. 10. 2022 11:48 | mahas

Citace - Tarzan / 21.10.2022 07:21

Doživotní pracovní kriminál. Buduj vlast, ať je co krást...

vy jste takovej českej nevzdělanej a neinformovanej křu..., že?
"Češi stráví v penzi čtvrt století V penzi lidé prožijí delší část života, než tomu bylo dříve. V roce 2020 to bylo v průměru téměř 25 let, zatímco před půlstoletím to bylo 11 let. Důvodem je zlepšování zdravotní péče, díky které se život prodlužuje.
Průměrná doba ve starobním důchodu ŽENY 28 LET MUŽI 18,8 ROKU*
https://native.seznamzpravy.cz/cesi-a-duchody/
+60
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

21. 10. 2022 11:41 | mahas

je takové vševypovídající, že tady líní před/důchodci dávají nejvíce mínusů panu Jurajdovi, protože ten to řekl jasně, budeme odchazet do důchodu kolem sedmdesátky, protože statisticky žijeme v důchodu nejdéle v historii. Taky naprosto správně řekl, že je potřeba se podívat na majetkové daně a tedy, například, zdanit každou nemovitost v osobním vlastnictví 0,5-1,0% z tržní ceny každý rok. Oni by tak senioři přestali trvat na bydlení v 3+1 v Brně, byť v paneláku, protože by na něj neměli, nebo by přestali konečně skuhrat a mazali by ještě do práce, když si nebyli schopni na stáří cokoliv nainvestovat a řvou, že stát jim dává nízký statní důchod. Takže za mě 1% z 3-7 mega každý rok a bude peněz na penze víc než dost a navíc se podstatně zvýší nabídka nemovitostí na trhu. Včera bylo pozdě!
+38
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

21. 10. 2022 10:22 | xlsx

Chovatel prasat Jurečka a další "odborníci" ve vládě by si měli uvědomit, že především není udržitelné, aby zase výrazně navýšili počet státních zaměstnanců a pořád jim nadprůměrně zvyšovali mzdy.
Za sebe mohu říct, že už teď jedu pracovně na půl plynu a za pár let v 60 určitě předdůchod/předčasný důchod, práce dál jako hobby a přivýdělek k příjmům z investic. Nejsem rozhazovačný, takže peníze nebudou problém. Dělat na tenhle stát už rozhodně ne, to už stačilo.
-74
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

21. 10. 2022 8:42 | L..

Citace - Tarzan / 21.10.2022 07:21

Doživotní pracovní kriminál. Buduj vlast, ať je co krást...

Máte to nějaké pomotané, pracovní povinnost byla za komunistů.
+66
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

21. 10. 2022 8:12 | Tomáš!

Kdy? Nikdy.... Protože do tý doby se posune odchod věku do důchodu na 80...
+18
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

21. 10. 2022 7:21 | Tarzan

Doživotní pracovní kriminál. Buduj vlast, ať je co krást...
-81
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Spočítejte si

Výpočet životního minima 2024

Počet členů rodiny

Rozšířená verze kalkulačky

Další kalkulačky

Interaktivní grafiky

Kdy můžu do důchodu a kolik dostanu. Kalkulačka a pravidla

Kdy můžu do důchodu a kolik dostanu. Kalkulačka a pravidla

Kdo může žádat o přiznání starobní penze? Co všechno se počítá? Jaké jsou podmínky? Tady...více

Nemáte v peněžence poklad? Takhle poznáte vzácné koruny

Nemáte v peněžence poklad? Takhle poznáte vzácné koruny

Vypadají jako peníze, které denně bereme do ruky. A najdou se lidé, co by nám tu ruku...více

Nové dopravní značky. Podívejte se, co vás čeká na silnicích

Nové dopravní značky. Podívejte se, co vás čeká na silnicích

Od 1. ledna 2024 čeká na řidiče několik nových dopravních značek. Novelu vyhlášky č. 294/2015...více

Na tyhle e-shopy si dejte pozor. Ukážeme jejich triky

Na tyhle e-shopy si dejte pozor. Ukážeme jejich triky

Tohle není podvod, který by měl každý poznat hned na první pohled. Není to amatérsky působící...více

Cesta do pravěku. Podívejte se, jak vypadalo internetové bankovnictví před 20 lety

Cesta do pravěku. Podívejte se, jak vypadalo internetové bankovnictví před 20 lety

Ať jste, nebo nejste pamětníci, tenhle výlet bude plný překvapení. Připomeňte si pionýrské...více

Přihlášení k newsletteru

Změny, novinky a aktuality ze světa osobních financí přehledně ve vaší schránce – čtěte náš pravidelný newsletter.

Informace ke zpracování osobních údajů

Souboj osobností

Kdo je vám sympatičtější? Hlasujte v našem souboji osobností a zvolte si svého oblíbence (případně menší zlo). Stačí kliknout na fotografii.

Ivo Lukačovič

podnikatel, Seznam.cz

Michal Horáček

hudebník a podnikatel

Ivo Lukačovič
ÚSPĚŠNOST
0,00 %

z 0 duelů
×
Michal Horáček
ÚSPĚŠNOST
50,00 %

z 4 duelů

Chci jiný souboj
Souhrnné výsledky duelů

Partners Financial Services