Výpočet životního minima 2024
Rozšířená verze kalkulačky
Další kalkulačky
Interaktivní grafiky
Kdy můžu do důchodu a kolik dostanu. Kalkulačka a pravidla
Kdo může žádat o přiznání starobní penze? Co všechno se počítá? Jaké jsou podmínky? Tady...více
Nemáte v peněžence poklad? Takhle poznáte vzácné koruny
Vypadají jako peníze, které denně bereme do ruky. A najdou se lidé, co by nám tu ruku...více
Nové dopravní značky. Podívejte se, co vás čeká na silnicích
Od 1. ledna 2024 čeká na řidiče několik nových dopravních značek. Novelu vyhlášky č. 294/2015...více
Na tyhle e-shopy si dejte pozor. Ukážeme jejich triky
Tohle není podvod, který by měl každý poznat hned na první pohled. Není to amatérsky působící...více
Cesta do pravěku. Podívejte se, jak vypadalo internetové bankovnictví před 20 lety
Ať jste, nebo nejste pamětníci, tenhle výlet bude plný překvapení. Připomeňte si pionýrské...více
Doporučujeme
Přihlášení k newsletteru
Změny, novinky a aktuality ze světa osobních financí přehledně ve vaší schránce – čtěte náš pravidelný newsletter.
Kdo je vám sympatičtější? Hlasujte v našem souboji osobností a zvolte si svého oblíbence (případně menší zlo). Stačí kliknout na fotografii.
Karel Schwarzenberg
politik
Miroslav Singer
bývalý guvernér ČNB
100,00 %
z 1 duelů
50,00 %
z 2 duelů
Chci jiný souboj
Souhrnné výsledky duelů
Očima expertů: Má smysl zavádět státní penzijní fond?
Abychom udrželi kvalitu diskuze pro slušné čtenáře, je nutné se před vložením komentáře přihlásit. Jste tu poprvé? Pak se nejdřív musíte zaregistrovat. (Už jsem, ale zapomněl jsem heslo!)
Příspěvek s nejvíce kladnými hlasy
7. 6. 2019 19:07, Tereza
Tedy furt si trváte na tom, že růst českých akcií je pouze průměrně 3,6 % p.a. a ve zbytku světa ještě nižší? Ale co, ať je sranda... Jsem zvědavá jakou pohádku vymyslíte teď, když už začínáte i s hracíma automatama...
Takže použiju-li například oficiální údaje "Dynamické asistované strategie spoření" z fondů 3. pilíře (z doplňkového penzijního spoření) od Conseq penzijní společnost a.s.:
Výnos za rok 2013 17,92 % (podle vaší teze nesmysl), 2014 11,94 % (nesmysl?), 2015 -0,01 % (konečně můžete mít radost, že jsme někde mezi těmi vašemi -0,4 % a 2,6 %), 2016 9,89 % (zase nesmysl?), 2017 8,86 % (zase moc?), 2018 -8,73 % (větší propad, jásejte), k 31.12.2018 je tedy průměrný výnos téhle strategie 6,28 % p.a. Dle vaší teorie je to nesmysl, protože z 90 % je ve strategii zastoupen "Globální akciový účastnický fond", který investuje do akcií z celého světa a jen malou část z něj tvoří ČR a 10 % je v "Dluhopisovém účastnickém fondu", z nějž také jen malá část pochází z ČR. Ale přesto celá strategie nabízí průměrné zhodnocení 6,28 % p.a.
Pak se podívejme na jiný fond, tentokrát otevřený podílový fond: "Amundi Funds II - U.S. Pioneer Fund", který má za rok 2014 8,16 % (opět přece nesmysl), 2015 -1,61 %, 2016 11,29 %, 2017 9,06 %, 2018 5,87 %, od vzniku fondu 8,93 % p.a. Zajímavé...
Nebo se stačí podívat do nejnovějšího dopisu investorům Bekrhsire Hathaway od Warrena Buffeta: Index S and P 500 (nevím proč mi to ukazuje symbol "and" jako nepovolený znak) v rozmezí let 1965 - 2018 přinesl průměrné zhodnocení 9,7 % p.a. A ano, vím, že S and P 500 je "jenom" net total return index, tudíž gross total return index je JEŠTĚ VĚTŠÍ, ale to je přece blbost, protože to přece musí být míň než 3,6 %, protože to není ČR. V tom bude nějaká konspirace, že jo?
Samotné akcie Berkshire Hathaway za stejné období přinesly průměrně 20,5 % p.a. To taky není přece možný.
Se stejnou logikou jsem tedy přeci nemohla nakoupit dvacet akcií Alibaby v říjnu 2018 po $131.75 za akcii a prodat je ke konci dubna 2019 po $186.71 za akcii. I když od celé částky odečtu dvakrát brokerský poplatek $9.95, tak je to stále 28,96 % v USD a díky oslabení české koruny v mezidobí, tak v českých korunách byl celkový výnos 38,29 %. Budu-li počítat i další letošní investice, pak po odvodu daně v příštím roce se výnos v Kč sníží na 32,55 %. 32,55 % za půl roku? ale to je přece blbost, protože podle vaší teze bych měla mít něco pod 1,9 %, když je to jen půl roku. Ne, už vím, tohle bylo jako sázka do loterie, že? Nebo šlo o hrací automaty? Kruciš, to je dilema...
A netřeba snad říkat, že akcie nejsou úzce spojené jen s produktivitou. Stačí se podívat na pohyby trhů v měsíci květnu. Jelikož jsem se v tohle příspěvku hodně zaměřila na USA a dokonce jsem zmínila i čínské akcie, tak se podívejme na trhy v USA. Od začátku roku americké indexy a tedy akcie v nich obsažené rostly na pozitivní vlně toho, že se schyluje k dohodě mezi Čínou a USA, plus spousta investorů rozhodla, že propad skoro o skoro 20 % z konce loňského roku je už významná sleva pro další nákup. A spousta těch, kteří jsou skutečně nízce inteligentní v době propadu prodalo (skoro 40 miliard dolarů zmizelo z penzijních 401(K) za období říjen - prosinec 2018 jen kvůli nesmyslné panice). Od ledna 2019 tedy do konce dubna index S and P 500 vzrostl k nějakým 18 nebo snad 19 % a to vše jen na základě emocí investorů, kteří vše viděli pozitivně. V květnu vyšlo info o tom, že dohoda mezi USA a Čínou nebude, Trump začal vyhrožovat dalšími tarify a bum, najednou trhy spadly o 7 %. A teď, za prvních několik dní v červnu S and P opět vzroslo o 4 % (předpokládám, že číslo bude ještě minimálně o procento vyšší po dnešním burzovním dni) na vlně pozitivních zpráv od FEDu, že jsou připraveni zasáhnout, potencionálně i snížit úrokové sazby. Opět jen emiconální reakce. Akcie tedy nemají přímou korelaci jen a pouze s vývojem produkce. Konec konců se neříká nadarmo, že nejhorším nepřítelem investora jsou emoce (viz. info o 401(K) atp.). Ale sněte si dál o 3,6 % p.a., alespoň budete příjemně překvapen, až uvidíte, že realita je díky Bohu ještě lepší a příjemnější...
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
Příspěvek s nejvíce zápornými hlasy
7. 6. 2019 9:18, Fero
V každej normálnej krajine je pirátstvo trestný čin. Pirátska (zločinecká) strana nech sa k ničomu nevyjadruje. Nech prestanú užívať ilegálne substancie a nech začnú s terapiou.
Ak má štát sám sebe požičiavať peniaze a tváriť sa, že to je zisková činnosť, tak idem sám sebe vypísať zmenky. Napíšem tam: 1 000 000 000 €, úrok 3%, doba splatnosti 1 rok. Dám si to overiť u notára, jemu dám 0,5%. Takže v čistom mi zostane 25 000 000€. Lepšie ako nič.
Další příspěvky v diskuzi (celkem 51 komentářů)
7. 6. 2019 18:42 | Fero
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
7. 6. 2019 18:23 | Karel
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
7. 6. 2019 17:52 | Fero
Samozrejme, že nevieš. Už som sa to dvakrát pokúsil vysvetliť.
1."Reálny rast produktivity v ČR je ~ 2,6%p.a. Výnos akcií môže byť o niečo vyšší (asi o 1%p.a.), ale ten rozdiel platia ľudia sami sebe. Lebo v dôchodkovom systéme sú ľudia akcionári a zároveň zákazníci. Ak si zvýšia ziskovú maržu, zaplatia to sami sebe."
2."Globálny rast produktivity je nižší ako v ČR, ale tu ide o princíp. Nezarobíš na akciách viac ani tam, kde je vyšší rast produktivity, lebo je tam vyššie ocenenie a tým pádom nižší dividendový výnos. Tak si to predstav, že by bol na svete jeden štát. A bol by v ňom rast produktivity 0%. Všetci by vlastnili akcie (tak ako vo fondovom dôchodkovom systéme). A teraz si predstav, že by štát nariadil ziskovú maržu 10% nad úroveň rastu produktivity. Rástla by životná úroveň ľudí o 10% za rok? Veď to pochop, prosím ťa, že to ľudia platia sami sebe v cene za výrobky. Ak by štát nariadil maržu aj 500%, tak by životná úroveň rástla o 0%. Lebo ten zisk platia sami sebe v cene výrobkov. Preto opakujem: výnos dôchodkového systému môže byť maximálne na úrovni rastu produktivity. Bez ohľadu na to, či je to priebežný alebo fondový systém."
A nie sú to žiadne "moje teórie". To sú fakty. Veľká časť populácie to dokáže pochopiť. Ale samozrejme, že vždy bude existovať časť populácie, ktorá to nedokáže pochopiť. Preto hovorím: je to daň z nízkej inteligencie. Podobne ako hracie automaty.
7. 6. 2019 17:10 | josef
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
7. 6. 2019 16:40 | Tereza
Citace - Fero / 07.06.2019 16:04
Já tu ale nerozebírám SETINY procenta, ale už tu mluvíme o JEDNOTKÁCH procent v nákladovosti.
Důchodový systém nemám jak ovlivnit, raději bych si na důchod spořila/investovala jen a pouze sama, než povinně odvádět sociální pojištění, z kterého pak jdou peníze těm, kterým se nechce dělat a zároveň, jelikož je náš důchodový systém průběžný, jdou tyto peníze do kapes současným důchodcům. Tedy s touhle části, s těmito 6,5 %, které odchází z mé hrubé mzdy nic nenadělám. Ale to plat pro nás pro všechny, kteří jsme zaměstnanci. A to, jestli se pak rozhodneme investovat do fondů, které jsou jen pod záštitou penzijních společností a dozorovány státem a nebo si vyberu otevřené podílové fondy, ETFka a nebo už přímé investice do akcií, dluhopisů atd., na tom nesejde. Jen v případě DPS stát něco málo přispěje k té naší investici. Tudíž nevím, o jakých -0,4 % vs. 2,6 % hovoříte. A pokud je tohle zase nějaká ta vaše teorie o tom, že víc za rok akcie nevynesou, tak pak už nemá cenu dál debatovat, protože se stačí podívat i na výnosy akciových fondů z penzijních společností, které toto zhodnocení hravě překonávají.
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
7. 6. 2019 16:04 | Fero
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
7. 6. 2019 15:46 | Fero
Citace - josef / 07.06.2019 15:13
ETF môžu mať rôznu právnu formu. ETF je len marketingový pojem. Bežne majú právnu formu UCITS, tak ako butikové fondy. Niektoré UCITS sa predávajú v butiku a zároveň na burze. Takže ETF sa zvyčajne píše do názvu tých, ktoré sa predávajú len na burze, ale to žiaden predpis neprikazuje.
Ja nikoho neurážam. Každému radím, nech sa poradí s inými ľuďmi. To, že robíš v oblasti financií ti úplne verím. Preto sa s tebou nedá viesť objektívna debata o financiách. Si v konflikte záujmov. Tipujem, že robíš v OVB alebo podobnej firme, ktorá klame a podvádza nevinných ľudí.
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
7. 6. 2019 15:43 | Tereza
Pokud bych chtěla srovnávat poplatky makléřského účtu a fondu třetího pilíře, pak bych musela srovnávat nákupní a prodejní poplatky a v tomto ohledu 3. pilíř vyhrává.
A ano, máte pravdu, že fondy z DPS mohou účtovat i nižší poplatky, ale bohužel jsme stále jen v ČR, takže si vždy budou účtovat to maximum. Kdyby nebyly zakázané vstupní poplatky, věřím, že by si účtovaly i je.
Tedy není to o tom, že nejsou schopní nabídnou nižší poplatky, je to pouze o tom, že nechtějí. A já jako investorka zase nejsem ochotná platit za to, že budu mít investice ve fondu, který jen drží to, co si mohu na burze koupit sama a platit za to jenom proto, abych měla nějaký pofidérní pocit bezpečí, protože to přece jistí stát, když stát může udělat kdykoliv to, co udělali vlády v Polsku či v Maďarsku.
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
7. 6. 2019 15:30 | josef
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
7. 6. 2019 15:24 | Fero
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
7. 6. 2019 15:13 | josef
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
7. 6. 2019 15:07 | Tereza
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
7. 6. 2019 14:44 | Fero
Akurát som dnes čítal na blogu Yngvara Brennu, že 30% Nórov hovorí s Dánmi po anglicky, napriek tomu, že je to ako slovenčina a čeština.
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
7. 6. 2019 14:39 | Tereza
Citace - Fero / 07.06.2019 14:13
Rozdíl dělat potřeba je. Pokud si sám zainvestujete do ETF, budete mít jen správcovský poplatek v podobě 0,03 % a tím to končí. A pak tedy broker's fee za nákup a prodej, abych byla přesná. DPS fondy nakoupí úplně ta stejná ETFka jen s tím rozdílem, že si potom za to, že je drží řeknou o 1 % ročně + ještě o 15 % ze zhodnocení, které za ně ale udělá to ETF.
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
7. 6. 2019 14:36 | Fero
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
7. 6. 2019 14:27 | Tereza
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
7. 6. 2019 14:13 | Fero
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
7. 6. 2019 14:06 | Tereza
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
7. 6. 2019 13:55 | Fero
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
7. 6. 2019 13:53 | Fero
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
Stránka 2/3