Očima expertů: Má smysl zavádět státní penzijní fond?

Důchodová komise uvažuje o zavedení státního penzijního fondu, který by byl alternativou k fondům soukromých penzijních společností. Dobrý nápad, nebo zbytečnost, která ještě víc zkomplikuje český penzijní systém?

Přidat nový příspěvek

Diskuze na webu www.penize.cz se vždy věnují pouze tématu, k němuž se vztahují. Rozhodně nesuplují funkci Poradny. Máte-li proto jakýkoliv dotaz, obraťte se prosím přímo na naše odborníky, kteří vám rádi pomohou. Na dotazy vložené do Poradny standardně odpovídáme do čtyř pracovních dnů, obvykle se ale dočkáte reakce mnohem dříve. Pokud dotaz vložíte do diskuze, s velkou pravděpodobností na něj nikdo nezareaguje. Děkujeme za pochopení.

Příspěvek s nejvíce kladnými hlasy

7. 6. 2019 19:07, Tereza

Tedy furt si trváte na tom, že růst českých akcií je pouze průměrně 3,6 % p.a. a ve zbytku světa ještě nižší? Ale co, ať je sranda... Jsem zvědavá jakou pohádku vymyslíte teď, když už začínáte i s hracíma automatama...
Takže použiju-li například oficiální údaje "Dynamické asistované strategie spoření" z fondů 3. pilíře (z doplňkového penzijního spoření) od Conseq penzijní společnost a.s.:
Výnos za rok 2013 17,92 % (podle vaší teze nesmysl), 2014 11,94 % (nesmysl?), 2015 -0,01 % (konečně můžete mít radost, že jsme někde mezi těmi vašemi -0,4 % a 2,6 %), 2016 9,89 % (zase nesmysl?), 2017 8,86 % (zase moc?), 2018 -8,73 % (větší propad, jásejte), k 31.12.2018 je tedy průměrný výnos téhle strategie 6,28 % p.a. Dle vaší teorie je to nesmysl, protože z 90 % je ve strategii zastoupen "Globální akciový účastnický fond", který investuje do akcií z celého světa a jen malou část z něj tvoří ČR a 10 % je v "Dluhopisovém účastnickém fondu", z nějž také jen malá část pochází z ČR. Ale přesto celá strategie nabízí průměrné zhodnocení 6,28 % p.a.
Pak se podívejme na jiný fond, tentokrát otevřený podílový fond: "Amundi Funds II - U.S. Pioneer Fund", který má za rok 2014 8,16 % (opět přece nesmysl), 2015 -1,61 %, 2016 11,29 %, 2017 9,06 %, 2018 5,87 %, od vzniku fondu 8,93 % p.a. Zajímavé...
Nebo se stačí podívat do nejnovějšího dopisu investorům Bekrhsire Hathaway od Warrena Buffeta: Index S and P 500 (nevím proč mi to ukazuje symbol "and" jako nepovolený znak) v rozmezí let 1965 - 2018 přinesl průměrné zhodnocení 9,7 % p.a. A ano, vím, že S and P 500 je "jenom" net total return index, tudíž gross total return index je JEŠTĚ VĚTŠÍ, ale to je přece blbost, protože to přece musí být míň než 3,6 %, protože to není ČR. V tom bude nějaká konspirace, že jo?
Samotné akcie Berkshire Hathaway za stejné období přinesly průměrně 20,5 % p.a. To taky není přece možný.
Se stejnou logikou jsem tedy přeci nemohla nakoupit dvacet akcií Alibaby v říjnu 2018 po $131.75 za akcii a prodat je ke konci dubna 2019 po $186.71 za akcii. I když od celé částky odečtu dvakrát brokerský poplatek $9.95, tak je to stále 28,96 % v USD a díky oslabení české koruny v mezidobí, tak v českých korunách byl celkový výnos 38,29 %. Budu-li počítat i další letošní investice, pak po odvodu daně v příštím roce se výnos v Kč sníží na 32,55 %. 32,55 % za půl roku? ale to je přece blbost, protože podle vaší teze bych měla mít něco pod 1,9 %, když je to jen půl roku. Ne, už vím, tohle bylo jako sázka do loterie, že? Nebo šlo o hrací automaty? Kruciš, to je dilema...
A netřeba snad říkat, že akcie nejsou úzce spojené jen s produktivitou. Stačí se podívat na pohyby trhů v měsíci květnu. Jelikož jsem se v tohle příspěvku hodně zaměřila na USA a dokonce jsem zmínila i čínské akcie, tak se podívejme na trhy v USA. Od začátku roku americké indexy a tedy akcie v nich obsažené rostly na pozitivní vlně toho, že se schyluje k dohodě mezi Čínou a USA, plus spousta investorů rozhodla, že propad skoro o skoro 20 % z konce loňského roku je už významná sleva pro další nákup. A spousta těch, kteří jsou skutečně nízce inteligentní v době propadu prodalo (skoro 40 miliard dolarů zmizelo z penzijních 401(K) za období říjen - prosinec 2018 jen kvůli nesmyslné panice). Od ledna 2019 tedy do konce dubna index S and P 500 vzrostl k nějakým 18 nebo snad 19 % a to vše jen na základě emocí investorů, kteří vše viděli pozitivně. V květnu vyšlo info o tom, že dohoda mezi USA a Čínou nebude, Trump začal vyhrožovat dalšími tarify a bum, najednou trhy spadly o 7 %. A teď, za prvních několik dní v červnu S and P opět vzroslo o 4 % (předpokládám, že číslo bude ještě minimálně o procento vyšší po dnešním burzovním dni) na vlně pozitivních zpráv od FEDu, že jsou připraveni zasáhnout, potencionálně i snížit úrokové sazby. Opět jen emiconální reakce. Akcie tedy nemají přímou korelaci jen a pouze s vývojem produkce. Konec konců se neříká nadarmo, že nejhorším nepřítelem investora jsou emoce (viz. info o 401(K) atp.). Ale sněte si dál o 3,6 % p.a., alespoň budete příjemně překvapen, až uvidíte, že realita je díky Bohu ještě lepší a příjemnější...

Zobrazit celé vlákno

+9
+-
Reagovat na příspěvek

Příspěvek s nejvíce zápornými hlasy

7. 6. 2019 9:18, Fero

V každej normálnej krajine je pirátstvo trestný čin. Pirátska (zločinecká) strana nech sa k ničomu nevyjadruje. Nech prestanú užívať ilegálne substancie a nech začnú s terapiou.
Ak má štát sám sebe požičiavať peniaze a tváriť sa, že to je zisková činnosť, tak idem sám sebe vypísať zmenky. Napíšem tam: 1 000 000 000 €, úrok 3%, doba splatnosti 1 rok. Dám si to overiť u notára, jemu dám 0,5%. Takže v čistom mi zostane 25 000 000€. Lepšie ako nič.

-9
+-
Reagovat na příspěvek

Další příspěvky v diskuzi (celkem 48 komentářů)

15. 10. 2019 4:55 | Dušan

DPS od Č.poj.založeno v roce 2013 vklad 64 měs.po 1.000,-Kč.Ukončeno 10/2018 a výplata celkem 85.000,-Kč investice 50% vyvážený a 50% dynamický. výnos cca 6.777,-Kč státní podpora cca 14.700. zbytek vklad paní ročník 1951 v důchodu. Co jěště chcete víc.Dobře zvolená INVESTICE.Mohu zaslat kopii výpisu. Ať se vám všem daří.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

27. 6. 2019 20:44 | Kalich

Pirati umi jen preskladat nesmysly a udavat. Kdo je volil musel byt zhuleny.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

14. 6. 2019 16:36 | Nemo

Nezajišťuji, ale jako penzijní fond předpokládám, že bych musel.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

12. 6. 2019 12:12 | Praktik

Z pohledu občana laika už tu měl být dávno osobní účet u ČSSZ. Tam ti, co si nespoří v soukromých fondech, by mohli alespoň ukládat státní příspěvek, příspěvky zaměstnavatele a případně i soukromé šetření. Stát ve spolupráci s ČNB by měli zajistt každoroční valorizaci podle inflace. Po odchodu do důchodu by každý k důchodu z průběžného systému dostával vyplacenu 1/240 jako třetí díl důchodu. Který by mohl být součástí dědického řízení. Ve státním příspěvku by mohla být zohledněna výchova dětí, v příspěvcích zaměstnavatelů i náročnost povolání. Vyřešily by se tak všechny problémy které dnes jsou ve výši důchodu žen a mužů a u náročných povolání. Ale proč to dělat jednoduše, když to jde složitě a přiživují se při tom stovky dalších lidí.Zejména odložených politiků.
+1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

10. 6. 2019 7:15 | Jakub

Mnohem lepší než důchodové spoření jsou investice do půjček. Lze investovat do krátkodobých nebo je později odprodat, a tak máte peníze k dispozici, když je potřeba a zhodnocení je mnohem vyšší. Platformy jako Mintos nebo ViaInvest a další Vás už svojí garancí odkupu prakticky zbavují rizika ztráty.
Více třeba tady ve srovnání: https://www.osobnizkusenosti.cz/srovnani-p2p-investovani-platformy/
-3
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

9. 6. 2019 9:19 | Joseph

Doufám, že všem účastníkům penzijního připojištění svítí na pracovním stole výstražný maják a nepřestane svítit ve dne ani v noci po celou dobu práce komise až do jejího slavného rozpuštění. Děkuji za pozornost.
+1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

8. 6. 2019 18:21 | Fero

Citace - Jenda / 08.06.2019 15:47

Fero: Z následujících dvou tvrzení:
„Reálny rast produktivity v ČR je ~ 2,6%p.a. Výnos akcií môže byť o niečo vyšší (asi o 1%p.a.)“ „Globálny rast produktivity je nižší ako v ČR“
vyplývá, že globální akcie mají výnos < 3.6 % p.a. neadjustováno na inflaci. Můžete objasnit jak to počítáte? Pokud si vezmeme nějaké populární indexy (S*P 500, DJIA, Vanguart Total), přijde mi, že snad pro všechna historická období nemáte pravdu.
* - lol, zdejší CMS mi nepovolí odeslat příspěvek obsahující znak "and"

Nevykaj mi tu, prosím ťa! Keď už musíš vykopávať túto zdochlinu. Som sa sem už nechcel vracať. To, čo sa pýtaš by ti vedel vysvetliť hocikto. Lenže ty provokuješ, akože "nemáte pravdu".
Keby si chodil na strednú školu, tak by si vedel, čo je HDP a produktivita a rast produktivity. Vedel by si, že produktivita je HDP na hodinu a keď sa HDP meria v reálnom vyjadrení, tak sa aj rast produktivity meria v reálnom vyjadrení. Takže je to 2,6%p.a. nad infláciu. Potom by si tu nepísal "vyplývá, že globální akcie mají výnos < 3.6 % p.a. neadjustováno na inflaci". Ak teda dobre rozumiem po frikulínsky.
Kámo, "Vanguard Total" je podľa teba index? Odporúčam dať peniaze na termínovaný účet a neinvestovať ani halier, keď je to na teba zložité. Mnoho ľudí si mýli ETF s indexovými fondami, lebo 99% ETF sú indexové ETF. Ale ty si mýliš ETF rovno s indexom. "Vanguard Total Stock Market Index Fund" je ETF, ktorý sleduje index nazvaný "CRSP U.S. Total Market Index".
Už som sa vyjadril (19:34), že to 1% som dal len ako príklad, pretože ja som rozoberal niečo úplne iné. Ja som nerozoberal otázku, aký total return dnes môžeš očakávať od akcií. Ja som vysvetľoval fungovanie dôchodkového systému založeného na investovaní. Veď to aj tam píšem niekde ďalej, že namiesto toho čísla 1% si tam môžeš dosadiť 10% alebo 500%. Neskôr som ako príklad použil 8%. Akékoľvek číslo keď si tam dosadíš, tak ti vyjde rovnaký výsledok.
Keď ťa zaujíma otázka budúcich výnosov, to 1% by tam aj zhruba sedelo. Ale to sa nedá nijako "vypočítať". To je otázkou toho, "za koľko sú podnikatelia ochotní to robiť". Tak ako aj pri prenájme bytov, výnos je otázka toho, "za koľko sú ľudia ochotní to robiť". To znamená, akú maržu si určia. Zisková marža firiem sa mení. Aktuálne je dosť vysoká, ale na to sa aj ťažko hľadajú zdroje údajov. Jasné je len to, že to nebude niekde v stratosfére. Lebo na to, aby bol "nominal gross total return" 10%, by zisková marža musela byť nenormálne vysoká. Treba si uvedomiť, že P/B SP500 je niekde nad 3. To v praxi znamená zhruba toľko, že ak má firma ROE 12%, tak investori majú výnos 4%.
Čo sa týka tých tvojich "historických období", máš údaje, aká bola zisková marža na začiatku a na konci obdobia? Aké bolo P/E na začiatku a na konci obdobia? (Skôr ako P/E by som použil kapitalizáciu nefinančných spoločností k hrubej pridanej hodnote nefinančných spoločností). A napokon: aký bol trhový podiel firiem v indexe na celkových tržbách v danej krajine? Všetko sú to veličiny, ktoré sa menia. Ak tržby v USA rástli 100 rokov napríklad 2.5% reálne, mohol akciový index rásť 5%, ak firmy v ňom zvýšili podiel na tržbách z 30% na 60%. Budeš z toho počítať, že o 100 rokov budú mať podiel 120% a index bude rásť 5%?
A tak ďalej, proste, to sú údaje, ktoré nemáš. Ľudia, ktorí kupujú akcie sú obyčajní gambleri. Žiadne ekonomické údaje nemajú, lebo ich tie údaje ani nezaujímajú. Keby si mal tie údaje, napríklad že P/E v danom období vzrástlo 2x, tak vydelíš index na konci obdobia číslom 2. A tak by si sa nejako dopracoval k tomu skutočnému výnosu očistenému o neudržateľné javy ako rast P/E, rast ziskovej marže atď.
Do tej miery, čo som ja za svoj život videl nejaké údaje, tak usudzujem, že ten výnos môže byť 1 percentuálny bod nad rast produktivity. A to je gross total return. Čiže pred zarátaním akýchkoľvek nákladov. Celkové náklady vyjadrené stratou na gross total return index sa pri rôznych formách investovania pohybujú od 1% do 5,5%.
-1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

8. 6. 2019 16:07 | Karel

Když neumíš napsat ani "SP500", tak nekibicuj.:-)
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

8. 6. 2019 15:59 | Karel

U VT, BND a TLT zajišťuješ euro?
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

8. 6. 2019 15:50 | Jenda

Tereza: Soudy o výnosnosti akcií přece nelze zakládat na tom, že nějaká firma za minulý týden o 10 % vyrostla, minimálně dokud nemáte křišťálovou kouli, abyste tohle věděla ten týden dopředu. Nejdřív chyby ve výpočtu, potom tohle... nic osobního, ale fakt bych vám doporučil se problematice ještě trochu věnovat než někam dáte své peníze.
-1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

8. 6. 2019 15:47 | Jenda

Fero: Z následujících dvou tvrzení:
„Reálny rast produktivity v ČR je ~ 2,6%p.a. Výnos akcií môže byť o niečo vyšší (asi o 1%p.a.)“ „Globálny rast produktivity je nižší ako v ČR“
vyplývá, že globální akcie mají výnos < 3.6 % p.a. neadjustováno na inflaci. Můžete objasnit jak to počítáte? Pokud si vezmeme nějaké populární indexy (S*P 500, DJIA, Vanguart Total), přijde mi, že snad pro všechna historická období nemáte pravdu.
* - lol, zdejší CMS mi nepovolí odeslat příspěvek obsahující znak "and"
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

8. 6. 2019 14:53 | Nemo

Souhlasím s názorem Terezy, její kalkulace jsou v pořádku. Nákladovost fondu zásadně ovlivňuje celkový výnos. Zásadně odmítám kupříkladu podíl na zisku 15%. DPS je správce, nikoliv spekulant. A jednoduchý fond např. 75% VT a 25% BND nebo TLT prostě vydělá vždy. Ještě příjmout EURo a odpadne i nákladný a zbytečný hedging.
+1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

7. 6. 2019 20:51 | Fero

Samozrejme, že múdrejší ustúpi. Preto ja ustupujem od samého začiatku. Tvrdím, že nikto nemá veriť mne, ale má veriť psychológom a ľuďom, ktorým dôveruje.
Teba som precenil, nemal som s tebou debatovať vôbec. Píšeš čím ďalej väčšie nezmysly. Prakticky každý národný index má price aj total return verziu. Čiže aj DAX má price verziu, aj Ibovespa. A naopak SP 500 má total return verziu. Rozdiel je len v tom, ktorú verziu v danom štáte pokladajú za tú hlavnú. Preto keď sa v novinách objaví DAX, tak je to total return a keď píšu o SP 500, tak je to price index. SP 500 je teraz na úrovni 2878 bodov a SP 500 TR je aktuálne 5777 bodov. To sú základné veci, ktoré pozná každý, kto sa aspoň obtrel o ekonómiu. A keď to niekto nepochopí ani po tom, ako ho na to upozorním, tak to už je mimo moju kvalifikáciu.
Neviem načo sa zase vraciaš k ETF, keď si už predtým ukázala, že nerozumieš o čo sa tam jedná, keď porovnávaš ETF s fondom tretieho piliera. Nejdem ti tu vysvetľovať tie rozdiely, týka sa to CSD.
Opakujem: ty si ten posledný človek, ktorý sa má čo vyjadrovať ku kapitálovému trhu. Pál už do prdele!
-1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

7. 6. 2019 19:34 | Fero

Dosť dlhý príspevok, ale zbytočný. Lebo ja som nikde netvrdil, že "růst českých akcií je pouze průměrně 3,6 % p.a. a ve zbytku světa ještě nižší". Mala si napísať, kde to tvrdím, ak si myslíš, že to tvrdím.
Vysvetlím, čo som písal a čo nepísal. Ale pred tým ešte jednu vec: narodila si sa rodičom, ktorí majú nízku inteligenciu a preto máš nízku inteligenciu. To je biologická záležitosť, rešpektuj to. S tebou keď človek komunikuje, tak musí len stále vyvracať blbosti, ktoré ty tvrdíš. Nikto by sa nemal hanbiť za to, ako sa narodil. Ale nikto by sa nemal ani preceňovať. Odporúčam navštíviť psychológa a vyjasniť si tieto veci.
Píšeš tu že SP 500 je net total return index, čo jednoducho nie je pravda. Ale keď sa proste niekto preceňuje a vyjadruje sa k niečomu, v čom sa nevyzná, tak tu môžem diskutovať celý víkend a celý víkend budem len vyvracať nesprávne tvrdenia.
SP 500 je price index. Poznám dva total return indexy: DAX a IBOVESPA. Ani neviem, či sú net alebo gross, to teraz nie je podstatné.
Ja som vysvetľoval len princíp dôchodkového systému. Keď som povedal, že výnos akcií môže byť tak 1% nad produktivitu, to je len príklad. Tak si predstavme, že by to bolo 8%. Teraz si predstavme, že by rast produktivity bol 0%. Žiadna hodnota by nevznikla navyše oproti predchádzajucemu roku. Zvýšili by sa príjmy populácie oproti predchádzajúcemu roku? Mohli by si občania vďaka tým 8% zarobeným na akciovom trhu kúpiť viac produktov ako v predchádzajúcom roku? Či už o 8% viac alebo hocikoľko. Mohli by si ich kúpiť viac?
Ja normálne radím každému, nech si to dá vysvetliť niekomu, komu dôveruje. Čo je na tom zlé?
-1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

7. 6. 2019 19:07 | Tereza

Tedy furt si trváte na tom, že růst českých akcií je pouze průměrně 3,6 % p.a. a ve zbytku světa ještě nižší? Ale co, ať je sranda... Jsem zvědavá jakou pohádku vymyslíte teď, když už začínáte i s hracíma automatama... Takže použiju-li například oficiální údaje "Dynamické asistované strategie spoření" z fondů 3. pilíře (z doplňkového penzijního spoření) od Conseq penzijní společnost a.s.: Výnos za rok 2013 17,92 % (podle vaší teze nesmysl), 2014 11,94 % (nesmysl?), 2015 -0,01 % (konečně můžete mít radost, že jsme někde mezi těmi vašemi -0,4 % a 2,6 %), 2016 9,89 % (zase nesmysl?), 2017 8,86 % (zase moc?), 2018 -8,73 % (větší propad, jásejte), k 31.12.2018 je tedy průměrný výnos téhle strategie 6,28 % p.a. Dle vaší teorie je to nesmysl, protože z 90 % je ve strategii zastoupen "Globální akciový účastnický fond", který investuje do akcií z celého světa a jen malou část z něj tvoří ČR a 10 % je v "Dluhopisovém účastnickém fondu", z nějž také jen malá část pochází z ČR. Ale přesto celá strategie nabízí průměrné zhodnocení 6,28 % p.a. Pak se podívejme na jiný fond, tentokrát otevřený podílový fond: "Amundi Funds II - U.S. Pioneer Fund", který má za rok 2014 8,16 % (opět přece nesmysl), 2015 -1,61 %, 2016 11,29 %, 2017 9,06 %, 2018 5,87 %, od vzniku fondu 8,93 % p.a. Zajímavé... Nebo se stačí podívat do nejnovějšího dopisu investorům Bekrhsire Hathaway od Warrena Buffeta: Index S and P 500 (nevím proč mi to ukazuje symbol "and" jako nepovolený znak) v rozmezí let 1965 - 2018 přinesl průměrné zhodnocení 9,7 % p.a. A ano, vím, že S and P 500 je "jenom" net total return index, tudíž gross total return index je JEŠTĚ VĚTŠÍ, ale to je přece blbost, protože to přece musí být míň než 3,6 %, protože to není ČR. V tom bude nějaká konspirace, že jo? Samotné akcie Berkshire Hathaway za stejné období přinesly průměrně 20,5 % p.a. To taky není přece možný. Se stejnou logikou jsem tedy přeci nemohla nakoupit dvacet akcií Alibaby v říjnu 2018 po $131.75 za akcii a prodat je ke konci dubna 2019 po $186.71 za akcii. I když od celé částky odečtu dvakrát brokerský poplatek $9.95, tak je to stále 28,96 % v USD a díky oslabení české koruny v mezidobí, tak v českých korunách byl celkový výnos 38,29 %. Budu-li počítat i další letošní investice, pak po odvodu daně v příštím roce se výnos v Kč sníží na 32,55 %. 32,55 % za půl roku? ale to je přece blbost, protože podle vaší teze bych měla mít něco pod 1,9 %, když je to jen půl roku. Ne, už vím, tohle bylo jako sázka do loterie, že? Nebo šlo o hrací automaty? Kruciš, to je dilema... A netřeba snad říkat, že akcie nejsou úzce spojené jen s produktivitou. Stačí se podívat na pohyby trhů v měsíci květnu. Jelikož jsem se v tohle příspěvku hodně zaměřila na USA a dokonce jsem zmínila i čínské akcie, tak se podívejme na trhy v USA. Od začátku roku americké indexy a tedy akcie v nich obsažené rostly na pozitivní vlně toho, že se schyluje k dohodě mezi Čínou a USA, plus spousta investorů rozhodla, že propad skoro o skoro 20 % z konce loňského roku je už významná sleva pro další nákup. A spousta těch, kteří jsou skutečně nízce inteligentní v době propadu prodalo (skoro 40 miliard dolarů zmizelo z penzijních 401(K) za období říjen - prosinec 2018 jen kvůli nesmyslné panice). Od ledna 2019 tedy do konce dubna index S and P 500 vzrostl k nějakým 18 nebo snad 19 % a to vše jen na základě emocí investorů, kteří vše viděli pozitivně. V květnu vyšlo info o tom, že dohoda mezi USA a Čínou nebude, Trump začal vyhrožovat dalšími tarify a bum, najednou trhy spadly o 7 %. A teď, za prvních několik dní v červnu S and P opět vzroslo o 4 % (předpokládám, že číslo bude ještě minimálně o procento vyšší po dnešním burzovním dni) na vlně pozitivních zpráv od FEDu, že jsou připraveni zasáhnout, potencionálně i snížit úrokové sazby. Opět jen emiconální reakce. Akcie tedy nemají přímou korelaci jen a pouze s vývojem produkce. Konec konců se neříká nadarmo, že nejhorším nepřítelem investora jsou emoce (viz. info o 401(K) atp.). Ale sněte si dál o 3,6 % p.a., alespoň budete příjemně překvapen, až uvidíte, že realita je díky Bohu ještě lepší a příjemnější...
+9
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

7. 6. 2019 18:42 | Fero

Neviem, ako je to v ČR. V SR sa ekonómia na základných a stredných školách neučí takmer vôbec. Namiesto toho si tam chodia robiť reklamu finanční šmejdi typu OVB. Tým, že nemáš argumenty, mi dávaš za pravdu. Dík
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

7. 6. 2019 18:23 | Karel

Tyhle odborné znalosti se učí na jaké škole. Na První pomocné?
+1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

7. 6. 2019 20:35 | Tereza

Z nějakého důvodu se další citace neukazují, takže to zde vložím ještě jednou.
Poprvé: "Reálny rast produktivity v ČR je ~ 2,6%p.a. Výnos akcií môže byť o niečo vyšší (asi o 1%p.a.), ale ten rozdiel platia ľudia sami sebe."
Podruhé: "1."Reálny rast produktivity v ČR je ~ 2,6%p.a."
Tedy přibližně 3,6 % p.a.
Dále:
Poprvé: "Globálny rast produktivity je nižší ako v ČR" Podruhé: "2."Globálny rast produktivity je nižší ako v ČR" Je-li tedy globální růst nižší (takže jinde ve světě musí být nižší, ale pravda, někde může být i vyšší, aby to v globále bylo stále nižší), znamená to, že přičtu-li to průměrné 1% výnosu akcií, pak to musí být méně než 3,6 % p.a.
Dále uvádíte: "Píšeš tu že SP 500 je net total return index, čo jednoducho nie je pravda." "The Standard (and) Poor's 500 Index (S (and) P 500) is one example of a total return index. (Zdroj: https://www.investopedia.com/terms/t/total_return_index.asp) A k tomu důchodovému systému - znova opakuji - já tu ani jednou nedebatovala o důchodovém systému jako celku. S výjimkou toho, kdy jsem už tedy po několikáte vaší zmínce řekla, že se mi 1. pilíř nelíbí. Hned na začáku jsem jasně a zřetelně reagovala na příspěvek "Vodníka Česílka" a pouze jsem se vyjádřila k tomu, proč ani zvýšený státní příspěvek pro mě není dostačujicí motivací, neboť na více jak čtyřicetiletém horizontu ani státní příspěvky nepomohou vymazat dopady poplatků oproti mnou zvolené strategii přes ETF. A protože v Čechách je doplňkové penzijní spoření pouze to, že jsou to akciové, dividendové a smíšené fondy zastřešované soukromými penzijními společnostmi (musí se tak jmenovat), tak v nich není rozdíl oproti běžným otevřeným podílovým fondům. Tedy s výjimkou toho, že tady stát přispěje "až" 230 Kč měsíčně a zaměstnavatel tam může přispět taky. A na to jste přišel vy s vašemi invektivy a začal jste tvrdit, že spoření na důchod je nesmysl a vyprávět o důchodovém systému. Na to jsem vám také hned odepsala (povšimněte si času - 7. 6. 2019 14:27): "Podkud jste si nevšiml, nehovořím tu o průběžném důchodovém systému, ale o 3. pilíři, tj. o doplňkovém penzijním spoření..."
A vy jste pak pokračoval v nesmyslných řečech o inteligenci. Pokud se chcete považovat za inteligentního tvora, Fero, pak byste mohl vědět, že cizím lidem se netýká a žena nabízí tykání muži. Ale co od hulváta čekat, že? A když vysvětluji, že riziko zkrachování brokera je stejně reálné jako hrozba znárodnění či zásahu státu a uvedu dva konkrétní příklady, tak se ještě ptáte: "Čo máš stále s tým Poľskom a Maďarskom?" To samé, co vy s neustálým opakováním rozdílu mezi poplatky brokera a fondy, když já mluvila o poplatkové struktuře ETF fondu, nikoliv o nákladovosti nákupu a prodeje. A další zbytek debaty snad netřeba znovu opakovat. Já mluvila o nákladovosti fondů, která má na výnosy značný dopad, vy jste si jel nějakou svoji lajnu a cítil jste potřebu se do mě neustále navážet různou formou invektivů, a to nejen vůči mě, ale i vůči mým rodičům. Doufám, že se teď alespoň cítíte jako pořádný chlap. Tím naši debatu končím, protože moudřejší ustoupí...
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

7. 6. 2019 20:27 | Tereza

Poprvé:

Citace - Fero / 7. 6. 2019 13:26

Reálny rast produktivity v ČR je ~ 2,6%p.a. Výnos akcií môže byť o niečo vyšší (asi o 1%p.a.), ale ten rozdiel platia ľudia sami sebe.

Podruhé:
Tedy přibližně 3,6 % p.a.
Dále:
Poprvé:
podruhé:
Je-li tedy globální růst nižší (takže jinde ve světě musí být nižší, ale pravda, někde může být i vyšší, aby to v globále bylo stále nižší), znamená to, že přičtu-li to průměrné 1% výnosu akcií, pak to musí být méně než 3,6 % p.a.

The Standard (and) Poor's 500 Index (S (and) P 500) is one example of a total return index. (Zdroj: https://www.investopedia.com/terms/t/total_return_index.asp)
A k tomu důchodovému systému - znova opakuji - já tu ani jednou nedebatovala o důchodovém systému jako celku. S výjimkou toho, kdy jsem už tedy po několikáte vaší zmínce řekla, že se mi 1. pilíř nelíbí. Hned na začáku jsem jasně a zřetelně reagovala na příspěvek "Vodníka Česílka" a pouze jsem se vyjádřila k tomu, proč ani zvýšený státní příspěvek pro mě není dostačujicí motivací, neboť na více jak čtyřicetiletém horizontu ani státní příspěvky nepomohou vymazat dopady poplatků oproti mnou zvolené strategii přes ETF. A protože v Čechách je doplňkové penzijní spoření pouze to, že jsou to akciové, dividendové a smíšené fondy zastřešované soukromými penzijními společnostmi (musí se tak jmenovat), tak v nich není rozdíl oproti běžným otevřeným podílovým fondům. Tedy s výjimkou toho, že tady stát přispěje "až" 230 Kč měsíčně a zaměstnavatel tam může přispět taky.
A na to jste přišel vy s vašemi invektivy a začal jste tvrdit, že spoření na důchod je nesmysl a vyprávět o důchodovém systému. Na to jsem vám také hned odepsala (povšimněte si času):

A vy jste pak pokračoval v nesmyslných řečech o inteligenci. Pokud se chcete považovat za inteligentního tvora, Fero, pak byste mohl vědět, že cizím lidem se netýká a žena nabízí tykání muži. Ale co od hulváta čekat, že?
A když vysvětluji, že riziko zkrachování brokera je stejně reálné jako hrozba znárodnění či zásahu státu a uvedu dva konkrétní příklady, tak se ještě ptáte: To samé, co vy s neustálým opakováním rozdílu mezi poplatky brokera a fondy, když já mluvila o poplatkové struktuře ETF fondu, nikoliv o nákladovosti nákupu a prodeje. A další zbytek debaty snad netřeba znovu opakovat. Já mluvila o nákladovosti fondů, která má na výnosy značný dopad, vy jste si jel nějakou svoji lajnu a cítil jste potřebu se do mě neustále navážet různou formou invektivů nejen vůči mě, ale i vůči mým rodičům. Doufám, že se teď alespoň cítíte jako pořádný chlap. Tím naši debatu končím, protože moudřejší ustoupí...
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

7. 6. 2019 17:52 | Fero

"Tudíž nevím, o jakých -0,4 % vs. 2,6 % hovoříte."
Samozrejme, že nevieš. Už som sa to dvakrát pokúsil vysvetliť.
1."Reálny rast produktivity v ČR je ~ 2,6%p.a. Výnos akcií môže byť o niečo vyšší (asi o 1%p.a.), ale ten rozdiel platia ľudia sami sebe. Lebo v dôchodkovom systéme sú ľudia akcionári a zároveň zákazníci. Ak si zvýšia ziskovú maržu, zaplatia to sami sebe."
2."Globálny rast produktivity je nižší ako v ČR, ale tu ide o princíp. Nezarobíš na akciách viac ani tam, kde je vyšší rast produktivity, lebo je tam vyššie ocenenie a tým pádom nižší dividendový výnos. Tak si to predstav, že by bol na svete jeden štát. A bol by v ňom rast produktivity 0%. Všetci by vlastnili akcie (tak ako vo fondovom dôchodkovom systéme). A teraz si predstav, že by štát nariadil ziskovú maržu 10% nad úroveň rastu produktivity. Rástla by životná úroveň ľudí o 10% za rok? Veď to pochop, prosím ťa, že to ľudia platia sami sebe v cene za výrobky. Ak by štát nariadil maržu aj 500%, tak by životná úroveň rástla o 0%. Lebo ten zisk platia sami sebe v cene výrobkov. Preto opakujem: výnos dôchodkového systému môže byť maximálne na úrovni rastu produktivity. Bez ohľadu na to, či je to priebežný alebo fondový systém."
A nie sú to žiadne "moje teórie". To sú fakty. Veľká časť populácie to dokáže pochopiť. Ale samozrejme, že vždy bude existovať časť populácie, ktorá to nedokáže pochopiť. Preto hovorím: je to daň z nízkej inteligencie. Podobne ako hracie automaty.
-1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Ušetřete s Peníze.cz

Naši čtenáři s námi ušetřili už  11 198 704 Kč. Podívejte se na poslední poptávky a vyzkoušejte nás také. Vše je zcela zdarma.

Spočítejte si

Výpočet životního minima 2019

Počet členů rodiny

Rozšířená verze kalkulačky

Další kalkulačky

Články na Heroine.cz

Alternativy pro všechny s periodou

Alternativy pro všechny s periodou

Trh s menstruačními pomůckami rozrostl. Do středního proudu se dostaly i alternativy,...více

Vít Samek Na vlastní otvor: Kolonoskopie

Vít Samek Na vlastní otvor: Kolonoskopie

Kolonoskopie čeká opravdu mnoho z vás. Už jenom proto, že od padesáti pěti let nabízí...více

Jak Terminátoři přicházejí o maminky

Jak Terminátoři přicházejí o maminky

Do kin jde šestý Terminátor. A možná zajímavější než to, že Arnold tentokrát řekne: Už...více

Přihlášení k newsletteru

Změny, novinky a aktuality ze světa osobních financí přehledně ve vaší schránce – čtěte náš pravidelný newsletter.

Informace ke zpracování osobních údajů

Souboj osobností

Kdo je vám sympatičtější? Hlasujte v našem souboji osobností a zvolte si svého oblíbence (případně menší zlo). Stačí kliknout na fotografii.

Šárka Grossová

podnikatelka

Jan Hrušínský

herec a podnikatel

Šárka Grossová
ÚSPĚŠNOST
30,61 %

z 49 duelů
×
Jan Hrušínský
ÚSPĚŠNOST
42,11 %

z 38 duelů

Chci jiný souboj
Souhrnné výsledky duelů

Partners Financial Services
 
 

Přihlášení

Jméno

Nemáte registraci? Zaregistrujte se zde!

Při poskytování služeb nám pomáhají soubory cookie. Používáním našich služeb nám k tomu udělujete souhlas. Další informace.OK

Používáte nástroj pro blokování reklamy. Pokud nám chcete pomoci, vypněte si blokování reklamy na našem webu. Zde najdete jednoduchý návod. Děkujeme.