Očima expertů: Má smysl zavádět státní penzijní fond?

Důchodová komise uvažuje o zavedení státního penzijního fondu, který by byl alternativou k fondům soukromých penzijních společností. Dobrý nápad, nebo zbytečnost, která ještě víc zkomplikuje český penzijní systém?

Abychom udrželi kvalitu diskuze pro slušné čtenáře, je nutné se před vložením komentáře přihlásit. Jste tu poprvé? Pak se nejdřív musíte zaregistrovat. (Už jsem, ale zapomněl jsem heslo!)

Přihlásit se

Příspěvek s nejvíce kladnými hlasy

7. 6. 2019 19:07, Tereza

Tedy furt si trváte na tom, že růst českých akcií je pouze průměrně 3,6 % p.a. a ve zbytku světa ještě nižší? Ale co, ať je sranda... Jsem zvědavá jakou pohádku vymyslíte teď, když už začínáte i s hracíma automatama...
Takže použiju-li například oficiální údaje "Dynamické asistované strategie spoření" z fondů 3. pilíře (z doplňkového penzijního spoření) od Conseq penzijní společnost a.s.:
Výnos za rok 2013 17,92 % (podle vaší teze nesmysl), 2014 11,94 % (nesmysl?), 2015 -0,01 % (konečně můžete mít radost, že jsme někde mezi těmi vašemi -0,4 % a 2,6 %), 2016 9,89 % (zase nesmysl?), 2017 8,86 % (zase moc?), 2018 -8,73 % (větší propad, jásejte), k 31.12.2018 je tedy průměrný výnos téhle strategie 6,28 % p.a. Dle vaší teorie je to nesmysl, protože z 90 % je ve strategii zastoupen "Globální akciový účastnický fond", který investuje do akcií z celého světa a jen malou část z něj tvoří ČR a 10 % je v "Dluhopisovém účastnickém fondu", z nějž také jen malá část pochází z ČR. Ale přesto celá strategie nabízí průměrné zhodnocení 6,28 % p.a.
Pak se podívejme na jiný fond, tentokrát otevřený podílový fond: "Amundi Funds II - U.S. Pioneer Fund", který má za rok 2014 8,16 % (opět přece nesmysl), 2015 -1,61 %, 2016 11,29 %, 2017 9,06 %, 2018 5,87 %, od vzniku fondu 8,93 % p.a. Zajímavé...
Nebo se stačí podívat do nejnovějšího dopisu investorům Bekrhsire Hathaway od Warrena Buffeta: Index S and P 500 (nevím proč mi to ukazuje symbol "and" jako nepovolený znak) v rozmezí let 1965 - 2018 přinesl průměrné zhodnocení 9,7 % p.a. A ano, vím, že S and P 500 je "jenom" net total return index, tudíž gross total return index je JEŠTĚ VĚTŠÍ, ale to je přece blbost, protože to přece musí být míň než 3,6 %, protože to není ČR. V tom bude nějaká konspirace, že jo?
Samotné akcie Berkshire Hathaway za stejné období přinesly průměrně 20,5 % p.a. To taky není přece možný.
Se stejnou logikou jsem tedy přeci nemohla nakoupit dvacet akcií Alibaby v říjnu 2018 po $131.75 za akcii a prodat je ke konci dubna 2019 po $186.71 za akcii. I když od celé částky odečtu dvakrát brokerský poplatek $9.95, tak je to stále 28,96 % v USD a díky oslabení české koruny v mezidobí, tak v českých korunách byl celkový výnos 38,29 %. Budu-li počítat i další letošní investice, pak po odvodu daně v příštím roce se výnos v Kč sníží na 32,55 %. 32,55 % za půl roku? ale to je přece blbost, protože podle vaší teze bych měla mít něco pod 1,9 %, když je to jen půl roku. Ne, už vím, tohle bylo jako sázka do loterie, že? Nebo šlo o hrací automaty? Kruciš, to je dilema...
A netřeba snad říkat, že akcie nejsou úzce spojené jen s produktivitou. Stačí se podívat na pohyby trhů v měsíci květnu. Jelikož jsem se v tohle příspěvku hodně zaměřila na USA a dokonce jsem zmínila i čínské akcie, tak se podívejme na trhy v USA. Od začátku roku americké indexy a tedy akcie v nich obsažené rostly na pozitivní vlně toho, že se schyluje k dohodě mezi Čínou a USA, plus spousta investorů rozhodla, že propad skoro o skoro 20 % z konce loňského roku je už významná sleva pro další nákup. A spousta těch, kteří jsou skutečně nízce inteligentní v době propadu prodalo (skoro 40 miliard dolarů zmizelo z penzijních 401(K) za období říjen - prosinec 2018 jen kvůli nesmyslné panice). Od ledna 2019 tedy do konce dubna index S and P 500 vzrostl k nějakým 18 nebo snad 19 % a to vše jen na základě emocí investorů, kteří vše viděli pozitivně. V květnu vyšlo info o tom, že dohoda mezi USA a Čínou nebude, Trump začal vyhrožovat dalšími tarify a bum, najednou trhy spadly o 7 %. A teď, za prvních několik dní v červnu S and P opět vzroslo o 4 % (předpokládám, že číslo bude ještě minimálně o procento vyšší po dnešním burzovním dni) na vlně pozitivních zpráv od FEDu, že jsou připraveni zasáhnout, potencionálně i snížit úrokové sazby. Opět jen emiconální reakce. Akcie tedy nemají přímou korelaci jen a pouze s vývojem produkce. Konec konců se neříká nadarmo, že nejhorším nepřítelem investora jsou emoce (viz. info o 401(K) atp.). Ale sněte si dál o 3,6 % p.a., alespoň budete příjemně překvapen, až uvidíte, že realita je díky Bohu ještě lepší a příjemnější...

Zobrazit celé vlákno

+10
+-
Reagovat na příspěvek

Příspěvek s nejvíce zápornými hlasy

7. 6. 2019 9:18, Fero

V každej normálnej krajine je pirátstvo trestný čin. Pirátska (zločinecká) strana nech sa k ničomu nevyjadruje. Nech prestanú užívať ilegálne substancie a nech začnú s terapiou.
Ak má štát sám sebe požičiavať peniaze a tváriť sa, že to je zisková činnosť, tak idem sám sebe vypísať zmenky. Napíšem tam: 1 000 000 000 €, úrok 3%, doba splatnosti 1 rok. Dám si to overiť u notára, jemu dám 0,5%. Takže v čistom mi zostane 25 000 000€. Lepšie ako nič.

-10
+-
Reagovat na příspěvek

Další příspěvky v diskuzi (celkem 51 komentářů)

7. 6. 2019 13:35 | josef

to pisete samozrejme uplnou blbost, protoze na duchod se muzete zajistovat i NECESKYMI akciemi, at uz v DPS, nebo treba pres ETF, nebo naprimo.
+1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

7. 6. 2019 13:33 | josef

Jen takova drobnost, pri 10% zhodnoceni ve skutecnosti budete mit v DPS 7.65%. A ten rozdil taky neni 8.5 mega, ale "jen" 4.5 mega. Pri vynosu 7% Vam zustane v DPS 5.1% a rozdil v penezich je 1.2 mega... mate nejake chyby ve vypoctech.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

7. 6. 2019 13:33 | Vodník Česílko

To co píšete je naprosto v pořádku a nikde netvrdím, že by do toho, co navrhuju, měli lidé vstupovat povinně. Pokud má někdo svůj vlastní individuální plán, jak se zajistit do penze, tak to je samozřejmě ideální varianta. Jde ale o to, že naprostá většina lidí žádný takový plán nemá, a právě k nim směřovala moje úvaha. Myslím, že nic jiného, než nějaké parametrické úpravy existujícího systému stejně nejsou reálné.
+3
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

7. 6. 2019 13:26 | Fero

Aké máš IQ, ty chudera?! Čo nechápeš na vete "Akékoľvek sporenie na dôchodok je nezmysel, je to daň z nízkej inteligencie. Všetok rast hodnoty pochádza z rastu produktivity. V priebežnom systéme sa vám zhodnocuje vklad presne o rast produktivity. Tu nie je viac čo riešiť. " ? Výnos dôchodkového systému môže byť maximálne na úrovni rastu produktivity. Bez ohľadu na to, či je to priebežný systém alebo fondový systém. Žiadnych 7% nedostaneš a už vôbec nie 10%! Reálny rast produktivity v ČR je ~ 2,6%p.a. Výnos akcií môže byť o niečo vyšší (asi o 1%p.a.), ale ten rozdiel platia ľudia sami sebe. Lebo v dôchodkovom systéme sú ľudia akcionári a zároveň zákazníci. Ak si zvýšia ziskovú maržu, zaplatia to sami sebe. Ďalšia vec je, že porovnávaš dve úplne rozdielne veci. U makléra riskuješ, že o svoje peniaze prídeš! Pokiaľ nemáš DRS účet. A s DRS účtom už by si mala také náklady ako fondy v treťom pilieri. Ty už sa radšej k ničomu nevyjadruj.
-1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

7. 6. 2019 13:11 | Tereza

Pro někoho možná jsou motivací státní příspěvky, ale do DPS bych nešla ani kdyby stát přispíval 1 000 Kč při investici 4 000 Kč, jak uvádíte jako příklad. Platit 1% správcovský poplatek a ještě dovolovat fondu, aby si vzal 15 % ze zhodnocení? Ani náhodou. To je při 10% zhodnocení 2,5 % pro fond a teprve 7,5 % je výnos pro investory fondu. To raději zainvestuji do ETFka, kde je 0,03 % správcovský poplatek, tedy výnos 9,97 %.
Ano, sice nedostanu těch 12 000 Kč ročně od státu, použiji-li ten příklad 4 000 Kč + 1 000 Kč, ale použiji-li ony uváděná procenta, tak při inestici 48 000 Kč do ETF s výnosem 9,97 % (z 10 % celkového výnosu) bych už po šesnácti letech měla víc než při stejné investici do fondů DPS, kde bych ještě každoročně dostávala 12 000 Kč od státu, ale díky poplatkům bych z 10 % měla výnos pouze 7,5 %.
A při mém horizontu 40+ let bych po čtyřiceti letech měla v ETF o 8,5 milionu víc než v DPS. A to vše jen díky přemrštěným poplatkům.
I kdybych snížila očekávání výnosů fondů z 10 % na 7 % a od toho odečetla poplatky, pak u ETF jsme na výnosu 6,97 % p.a. a u DPS na 4,95 %. V tom případě by výnosy z fondu překonaly DPS za 20 let a po čtyřiceti letech bych z ETF měla o 2,6 milionu více.
Nějak tu motivaci investovat do DPS nevidím...
+1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

7. 6. 2019 10:48 | Vodník Česílko

Já bych motivoval lidi ke spoření zrušením (respektive zvýšením) stropu na příspěvek k penzijnímu spoření. Z 230 kč na 1000 kč měsíčně třeba na 500 kč na 2000 Kč, nebo 700 kč na 3000 kč nebo 1000 kč na 4000 kč měsíčně. A aby se to nezneužívalo, tak bych u lidí nad 60 let tu nutnou dobu spoření prodloužil třeba na 10, nebo i na 15 let. A samozřejmě by se to mohlo doplnit nějakými sankcemi za předčasný výběr (nejen odebrání příspěvků, ale třeba taky stržení určitého procenta z částky), aby lidi byli motivováni k tomu vybírat to až po odchodu do penze.
+1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

7. 6. 2019 10:34 | josef

1) statni fond nedava smysl. Jak rekl prvni expert - jeho naklady musi nekdo zaplatit. Dalsi vec je, ze se po nem chce, aby vynos pokryval inflaci. CIM bude statni fond takovy vynos generovat???? 2) Pani Nerudova jako predsedkyne duchodove komise pro "spravedlive" duchody opet ukazala svoji naprostou nekompetentnost. Proc nepokryji fondy inflaci? Protoze naprosta vetsina lidi ma penize v konzervativnich fondech, nebo transformovanych fondech. A ty investuji do statnich dluhopisu. Statni dluhopisy mely pred lety vynos 0.8% na 10 let, dnes se prodavaji za 2% na deset let. To vsechno je porad vyrazne POD inflaci. Konzervativni investice a tedy i statni dluhopisy tezko mohou nekomu vydelat na pokryti inflace, pokud tomu stat nepomuze subvenci, napriklad na inflaci navazanymi bondy. Ale proc by je navazoval na inflaci, kdyz si muze pujcovat LEVNEJI???? Resenim je investovani do akcii, ale toho se lide boji.
+2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

7. 6. 2019 9:24 | Fero

Akékoľvek sporenie na dôchodok je nezmysel, je to daň z nízkej inteligencie. Všetok rast hodnoty pochádza z rastu produktivity. V priebežnom systéme sa vám zhodnocuje vklad presne o rast produktivity. Tu nie je viac čo riešiť.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

7. 6. 2019 9:18 | Fero

V každej normálnej krajine je pirátstvo trestný čin. Pirátska (zločinecká) strana nech sa k ničomu nevyjadruje. Nech prestanú užívať ilegálne substancie a nech začnú s terapiou. Ak má štát sám sebe požičiavať peniaze a tváriť sa, že to je zisková činnosť, tak idem sám sebe vypísať zmenky. Napíšem tam: 1 000 000 000 €, úrok 3%, doba splatnosti 1 rok. Dám si to overiť u notára, jemu dám 0,5%. Takže v čistom mi zostane 25 000 000€. Lepšie ako nič.
-10
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

7. 6. 2019 9:14 | Dušan

Zdravím všechny investory.
Mám velikou obavu,aby nebily tyto finance použity na lepení děr a záplat ve státním rozpočtu politiky.
+5
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

7. 6. 2019 8:36 | Šenolt

Nákladovost je poměrně dobrá diskuse a taky dost akademická. Nemyslím, že se klienti při sjednávání orientují převážně nákladově, spíš se koukají na historické výnosy rsp na to co jim ukáže prodejce. To je dnes bud pracovník banky anebo finanční poradce. A to je pro distribuci fondu klíčové- jak si Piráti představují strategii prodeje na celkem saturovaném trhu. Každopádně to bude generovat poměrně velkou investici do reklamy či budování distribučních cest a myslím, že čistě na onlinu se úspěch zatím postavit nedá. Nehledě investicím do základního IT apod.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Stránka 3/3

3

Následující

Spočítejte si

Výpočet životního minima 2023

Počet členů rodiny

Rozšířená verze kalkulačky

Další kalkulačky

Interaktivní grafiky

Cesta do pravěku. Podívejte se, jak vypadalo internetové bankovnictví před 20 lety

Cesta do pravěku. Podívejte se, jak vypadalo internetové bankovnictví před 20 lety

Ať jste, nebo nejste pamětníci, tenhle výlet bude plný překvapení. Připomeňte si pionýrské...více

Móda, káva, tetování. Projděte si nové značky, které zamířily do Česka

Móda, káva, tetování. Projděte si nové značky, které zamířily do Česka

Do Česka letos zamířilo dvacet nových značek obchodů a služeb. U některých se budete divit,...více

Tihle muži se podepsali na vašich penězích. Od Tošovského po Michla

Tihle muži se podepsali na vašich penězích. Od Tošovského po Michla

Posledního června si Jiří Rusnok sbalí diplomatku a v červenci už do práce nepřijde. V...více

Nemáte v peněžence poklad? Tyhle koruny jsou vzácné

Nemáte v peněžence poklad? Tyhle koruny jsou vzácné

Zlatý svatováclavský pětidukát z roku 1937, který se před týdnem vydražil za rekordních...více

Doporučujeme

OnlyFans mění pravidla pornoprůmyslu. Miliardový byznys zlákal i Čechy

OnlyFans mění pravidla pornoprůmyslu. Miliardový byznys zlákal i Čechy

Internetová firma Fenix International Limited vznikla teprve v roce 2016. Za dva roky...více

Myslet na sebe není sobeckost. Je to nutnost, pokud nechceme vyhořet, varuje psycholožka

Myslet na sebe není sobeckost. Je to nutnost, pokud nechceme vyhořet, varuje psycholožka

Možná to znáte: na prvním místě je práce a děti a na sebe už člověku nezbývá čas. Může...více

Před 50 lety jsem nečekal, že z lízátek bude ikona, říká jejich projektant

Miloš Morávek je hradecký patriot a zkušený projektant, který v roce 1972 navrhl a prosadil...více

Poznáte RAPEX a RASFF? Mal by ich sledovať každý. Podnikatelia však neustále

Poznáte RAPEX a RASFF? Mal by ich sledovať každý. Podnikatelia však neustále

Ak dbáte na zdravý životný štýl, informácie o nebezpečných produktoch by nemali uniknúť...více

Přihlášení k newsletteru

Změny, novinky a aktuality ze světa osobních financí přehledně ve vaší schránce – čtěte náš pravidelný newsletter.

Informace ke zpracování osobních údajů

Souboj osobností

Kdo je vám sympatičtější? Hlasujte v našem souboji osobností a zvolte si svého oblíbence (případně menší zlo). Stačí kliknout na fotografii.

Jan Dienstl

podnikatel, Czech Coal

Martin Roman

manažer, ČEZ

Jan Dienstl
ÚSPĚŠNOST
30,00 %

z 10 duelů
×
Martin Roman
ÚSPĚŠNOST
8,33 %

z 12 duelů

Chci jiný souboj
Souhrnné výsledky duelů

Partners Financial Services

Používáte nástroj pro blokování reklamy. Pokud nám chcete pomoci, vypněte si blokování reklamy na našem webu. Zde najdete jednoduchý návod. Děkujeme.