Diskuze: Očima expertů: Pomoc dlouhodobě nezaměstnaným. Mají zaměstnavatelé dostat úlevy?

Já se stejně nejvíc těším, až budu v důchodu. Ne snad na ten důchod samotný, finančně to velké terno nebude. Ale na to, že tihle hošani dorostou do věku 40+, nedej bože 50+ a sami zakusí to, co sami s tupou vervou dělaji nyní. Pár z nich se možná stačí dostat dost vysoko, aby je to nesfouklo a pár z nich se možná do té doby zajistí na zbytek života a pracovat nebude muset. Ale většina z nich spadne do kategorie starý = nežádoucí. Předpokládám, že sociální systém do té doby oni sami zplundrují ještě více, než jak je nyní, takže se mají opravdu nač těšit. Většina z nich nebude mít ani přiměřené finanční rezervy, život je přece krátkej, tak musí být veselej a žít se musí teď. Takže šup ven z drahých pronájmů nebo z bytů s nedoplacenými hypotékami do 1+kk na Proseku. Taky se už asi nebudou tak často scházet na golfu, paintbolu nebo v podnicích s kafem za stovku, aby tam tlachali o tom, jestli si k Vánocům mají koupit Passata nebo Volvo a v jaké výbavě. A ke vší smůle se o ně nepostarají ani děti, které by mohly být v žádoucím a produktivním věku. Ale oni žádné děti nemívají, to je přece nesmyslně nerentabilní investice a naprostá ztráta času a příležitostí. Krásnej důchod to bude.

XXX: No ono stačí jen poměrně malé množství smůly, abyste se ocitl v podobné situaci. V situaci, kdy na zdárný přechod do důchodu musíte ještě oddělat 10 - 15 nebo dokonce 25 let, po tuto dobu odvádět státu sociální pojištění, abyste měl v důchodu svoje jisté a pokoj. A najednou zjistíte, že místa rozhodující o tom, jestli vůbec tu práci získáte, ovládají mlaďoši o 20 a více let mladší, se kterými si nemáte co říct a podle kterých jste automaticky podle věku úplně k ničemu. Rozhlídněte se ve své práci kolem sebe. jestli tam máte nějakého staršího kolegu, 40 let, 50 let nebo dokonce ve věku těsně před odchodem do důchodu. Pokud se v takovém věku na tu práci cítíte, tak se díváte na vlastní budoucnost. Pokud se na to necítíte nebo tam dokonce žádný starší zaměstnanec není, tak v tom zaměstnání žádnou budoucnost nemáte. Dříve nebo později si Vás pozvou a pod nějakou záminkou Vás rovnou nahradí mladším. Případně Vás propustí oklikou, třeba na dva roky Vaši pracovní pozici zruší a práci rozdělí mladším a Vás propustí z organizačních důvodů. A za dva roky Vaši pracovní pozici pod nějakou záminkou obnoví, aby na ní mohl být někdo o hodně mladší. A jinde Vás obvykle nepřijmou, protože sami mají svých starších zaměstnanců dost a pomalu se jich všelijak zbavují. Vzbuďte se někdy, třeba po půlnoci v tichu, slyšíte? Tik tak tik tak tik tak...... to nejsou hodiny. To Vám odtikává čas, kdy máte ještě práci. A blíží se čas, kdy třeba práci nebudete mít, i když budete kvůli klidnému stáří tu práci bezpodmínečně potřebovat, protože na důchod musíte napracovat ještě 10 nebo i 20 let. Nebo kvůli prostému důvodu, asbyste neskončil pod mostem. Protože průměrný bílý člověk dosáhne na dávky tak okolo 2 - 3 tisíc měsíčně, pohodlné lenošné žití na dávkách není nic jiného než propaganda a nesmysl. Pokud se nejedná o podvodníka, nebo člověka s kupou dětí nebo rasově odlišného klienta sociálky.

Při manažerských schopnostech mnohých manažerů - manažer typu 3A, dobře popsánu v jiném článku na tomto serveru - není divu, že nechtějí přijímat zaměstnance starší než jsou oni sami. Vědomosti a zkušenosti jsou považovány za přítěž, která brání rozletu. A taky se s člověkem ve věku manažerova otce hůř zametá.

nejsem si jist, jestli vám radime někdo násilím brání - založit si firmu, koupit si do ní jednoho třiadvacetiletého managora jako ředitele, a zaměstnat tam padesát chlapů po padesátce i s jejich zkušenostmi. kindervedoucí by prodával vaší práci, a pokud nekecáte se svými zkušenostmi a efektivitou, tak neměli byste na trhu konkurenci. ale právě jen jestli nekecáte. představa, že zaměstnavatel naschvál zaměstnává mladé a neschopné lidi, co si na sebe nevydělají - a naschvál nezaměstnává starší a efektivní fachmany, co by mu vydělali majlant - - - je velmi rozšířená, ale ekonomicky poněkud nesvéprávná. přinejmenším v tom modelu, která´ý jsem skicnul.

"Místo věcného zdůvodňování působí hlavně na předsudky a emoce posluchačů, k čemuž slouží polopravdy, překroucené argumenty, logické klamy, falešné sliby, vyvolávání strachu a podobně."

Já se Radime obávám, že to nemůžete pochopit. Vlastně jsem si jist.

A v čem jsem se mýlil?

Dobrý den. Zde vám posílám definici slova demagogie, abyste ho nepoužíval v nesmyslných souvislostech jako právě teď. Demagogie (z řeckého ??µ??, démos = „lid“ + ?????? agógos = „vůdce“) je v moderní době působivé a klamné řečnické vystupování, využívané k získání vlivu, politické podpory a moci. Místo věcného zdůvodňování působí hlavně na předsudky a emoce posluchačů, k čemuž slouží polopravdy, překroucené argumenty, logické klamy, falešné sliby, vyvolávání strachu a podobně.
Demagog je původně politický vůdce, který se opírá o podporu lidu proti aristokracii. V Athénách to byl pro Perikla ještě čestný titul, ale už Thúkydidés ( + asi 399 př. n. l.) užívá o Kleónovi toto označení pejorativně, v současném významu demagogického politika.

Kromě demagogie zvládáte i něco jiného?

Tak jsme to Radime pořešili, všichni okolo vás jsou prostě idioti. Divim se, že s vaším potenciálem nezačnete podnikat sám, jistě byste měl úspěch. Ty idioty (personalisty, managery, zaměstnavatele) k ničemu nepotřebujete.

Ono hlavně v první řadě se ten starší uchazeč o práci musí dostat aspoň na pohovor, aby se jeho znalosti a zkušenosti mohly vůbec projevit. Když je personalista idiot a řekne si : starý a nezaměstnaný, to nebude ani umět na počítači, to nebude mít ani pracovní návyky( mimochodem ptal jsem se spousty lidí, ale nikdo mi nedokázal vysvětli, co to ty pracovní návyky vlastně jsou), bude furt odmlouvat a nic nedělat atd.....,případně je ve firmě idiotský manažment, který rovnou dá příkaz nebo napíše interní směrnici :lidi nad 50 nebo nad 40 nepřijímat.... tak to je jasné. Bohužel takových personalistů a manažmentu ve firmách, který se nestydí zároveň lhát o nedostatku lidí s technickým vzděláním a zároveň ignorovat uchazeče o práci 50+ je převážná většina. Pak se můžeme divit, že sice počet lidí evidovaných na pracáku omalu ubývá, ale kategorie 50+ na pracáku zůstává stále ve stejbném počtu. A to jen díky idiotským nesmyslným personalistickým předsudkům o (ne)zaměstnávání lidí 50+.

o cem to vlastne mluvite? co to je novinka?

Ono jde hlavně o tu zkušenost. Věřte tomu, že většina "novinek", dnes populárních a tvrdě prosazovaných, nejsou novinky, ale jsou to věci, které už se pod jiným názvem a v trochu jiném hábitu prosazovaly několikrát a vždy selhaly. A tyto staré nesmysly převlečené do moderního hábitu dokáži poznat právě ti zkušení, ti nezkušení (a v tomto případě nezkušený = mladý, protože kde mají ti mladí tu zkušenost brát?) nemají šanci. Ono to většinou na první pohled vždy vypadá náramně, ale ty schované háčky (či spíše harpuny) se objeví až v praxi. A u mladých študovaných je to o to horší, že si ty nesmysly přináší ze škol, kde je to učili sice staří, ale nezkušení učitelé, kteří neměli nikdy možnost ty skryté harpuny objevit a pocítit na vlastní kůži.
S moudrostí to nemá nic společného, s blbostí bohužel ano, protože blbý, ať mladý nebo starý, nedokáže protinázorům naslouchat.

Ty zcela chybne usuzujes ze stari znamena automaticky moudrost, zkusenosti. To je spatny pristup a je vlastne i diskriminacni. Nechcete aby se bral ohled na vek, pritom ho u starsich uvadite jako nejvetsi prednost. Stat je plnej starejch i mladejch blbcu. Vek na to fakt nema vliv.

Nevím, nejsem manažer, jen ubohý zaměstnavatel. Nevím co nazýváte hurá nesmysly, ale trh se prostě za posledních dejme tomu 30 let změnil. A někteří lidé to prostě neberou v potaz. K čemu počítač když jsme to v Jzd dělali na papíře a taky to šlo? Zhruba tak bych ten přístup shrnul. Když člověk sežene člověka s letitou praxí co je otevřen novým věcem tak není nic lepšího. Bohužel část lidí se cítí odborně na výši třeba proto že něco dělají už 20 let. To mnohdy ale vůbec nemusí říkat nic o tom že to umí. Já lidi zaměstnávám podle schopností. Pokud seš dobrej, je jedno jestli ti je 18 nebo 70.

Jestli ono to není spíše tím, že starší lidé dokážou díky svým zkušenostem rozlišit opravdu přínosné novinky od hurá nesmyslů propagovaných mladými nezkušenými managory a ti holt tuto "potupu", že někdo ukáže na jejich blbost, špatně snáší.
Co já už za svůj život zažil hovadin, které měli zlepšit výkon, kvalitu, atd. byly prosazeny i přes jejich zřejmou nesmyslnost (tedy zřejmou jen těm starším a zkušeným, ti mladí řvali HURÁÁÁ ne nemysleli), pak byly pro svou nepoužitelnost a škodlivost potichu zrušeny a po krátké chvíli normální práce zase nahrazeny jinými nesmyly, to ani nespočítám. Popravdě jednou jsem zažil oficiální odpískání takovéto hurá akce s vyhodnocením. Zajímavé bylo, že v důvodech, proč to nefungovalo, bylo přesně to, co tvrdili ti "netvární a nepřizpůsobiví" zkušení pracovníci dva roky předem.

Nevidím důvod si nechávat všechno líbit a být pro personalisty a manažery firem, případně pro budoucí ministry MPSV typu člena TOP sebranky Drábka, rohožka přede dveřmi. Už to trvá hodně let a jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá.

Bohužel se Radime obávám, že nasranost není ten nejlepší hnací motor. Házíte vinu jen na druhé. Vždycky je třeba hledat chybu především u sebe.

Ale no tak, proč tak vyhraněně. Stát nesebere firmám peníze aby je použil na podporu zaměstnávání lidí 50+. Stát je rozdá nemakačenkům, prožere je a rozkrade. Naštěstí máme kupodivu ještě možnost si zaměstnance vybírat. Pod náporem sociálních inženýrů ale brzo asi mít nebudeme. Starší lidé mají často mnoho zkušeností, ale též mnoho špatných pracovních návyků, nejsou tvární a nejsou schopni se přizpůsobit novým postupům a situacím. Netýká se to všech.

Je jen spravedlivé, že se podnikatelům provozujícím ve svých firmách kndermanažment, který neumí pracovat s podřízenými a spolupracovníky staršími než jsou oni sami a s vyššími životními a pracovními zkušenostmi a proto tyto lidi coby uchazeče o práci ignorují, bez ohledu na jejich znalosti a zkušenosti, stát sebere peníze na daních a použije je na podporu zaměstnávání těchto lidí. Tyto firmy se totiž lidem 50+ doslova vysmívají, když na jedné straně stále řvou o nedostatku technicky vzdělaných lidí a na druhé straně právě tyto technicky vzdělané lidi ve věku 50+ v ohlasech na jejich personální inzeráty totálně ignorují. Na personálním trhu se tak vzhledem ke státu chovají tyto firmy doslova jako paraziti, když na jedné straně lobbují u státu, aby vynakládal další milióny do technického školství ( naposledy vydyndali 200 miliónů) a na druhé stran nezaměstnané 50+, kteří mohli už dávno pracovat a státu odvádět daně a odvody, nechávají, aby naopak prostředky státu na podpory a dávky spotřebovávali. Radim vysokoškolák s 15letou praxí projektanta a technologa, toho času kvůli výše uvedeným idiotským manažerskopersonalistickým předsudkům dlouhodobě bez práce.