Investiční chyby: Vstupujete do exkluzivních klubů vysokých výnosů bez rizika

Martin Tománek | rubrika: Seriál | 20. 6. 2013 | 11 komentářů
Tenhle text mohl být v našem seriálu o investičních chybách klidně první. Jde totiž o chybu snad nejrozšířenější. Každý sice slyšel, že investice, která by zaručovala vysoký výnos a přitom byla zcela bez rizik, neexistuje. A přece se vždycky najde dost těch, kteří uvěří, že existuje výjimka. A že oni tu výjimku našli. Jsou vyvolení.

Abychom udrželi kvalitu diskuze pro slušné čtenáře, je nutné se před vložením komentáře přihlásit. Jste tu poprvé? Pak se nejdřív musíte zaregistrovat. (Už jsem, ale zapomněl jsem heslo!)

Přihlásit se

Příspěvek s nejvíce kladnými hlasy

20. 6. 2013 13:07, Pavel Filip

"(...) a proto se radši spokojí se spořicími účty, stavebním spořením nebo státními dluhopisy. To je sice z dlouhodobého pohledu prohraný boj s inflací (...)"

Takže každý státní dluhopis a spořicí účet a priori nabízí záporný reálný výnos. Vždycky, prostě proto, že to autor právě vymyslel. To je opravdu, ale opravdu revoluční názor. (Samozřejmě je to s odpuštěním pitomost. Nic takového jako apriorní záporný reálný výnos ze státních dluhopisů neexistuje.)

"(...) na druhé straně lze pochopit, lidi, kteří radši počítají s tím, že se jim investované peníze aspoň vrátí, než aby počítali možnou, ale nezaručenou návratnost investice (...)"

Tenhle plk má znamenat proboha CO? Kdo tomu rozumíte, můžete mi vysvětlit, co tím autor myslel?

+15
+-
Reagovat na příspěvek

Příspěvek s nejvíce zápornými hlasy

26. 6. 2013 10:09, Pavel Filip

"K výnosu: nepovažuji za nereálné, samozřejmě se 4 podmínkami NA ZÁKLADĚ MINULÝCH VÝSLEDKŮ - z toho částečně plyne V USD, VELMI DLOUHÝ INVESTIČNÍ HORIZONT a RIZIKOVÉ (diverzifikace) jeden příklad za všechny: Templeton Latin America Fd.A acc 17,13 p.a. za posledních 10 let (USD)z toho za posledních 5let -25% takže si asi nemusíme vykládat kolik těch prvních 5 let dělala p.a."

Ve vší úctě, co to, člověče, proboha, plácáte? To, že tomu nerozumíte, je vidět hned z toho, co píšete za hlouposti. Radši se začněte učit, než uděláte nějakou pitomost. Zkuste třeba přístupné články na fóru Famy a Frenche (www.dimensional.com), na Vanguardu (www.vanguard.com) nebo diskuse na Bogleheads (www.bogleheads.org). Nebo odbornější články kdekoli na internetu (papers.ssrn.com apod.). A hlavně nic nepište, dokud o tom nebudete aspoň něco vědět, panenanebi!

Zobrazit celé vlákno

-3
+-
Reagovat na příspěvek

Další příspěvky v diskuzi (celkem 11 komentářů)

26. 6. 2013 15:51 | Pavel Filip

Historický roční výnos akciového trhu je cca 7 - 8 % nad bezrizikovou míru, podle toho, kdo a kde ten výnos změřil. Neříkám, že někdo nenaměřil 6,5 % a někdo jiný 8,2 %. Rozhodně ale nenaměřil 25 %. Držte se proto praxe a reality a nečekejte raději roční výnos 25 % nad bezrizikovou míru. Ušetříte si zbytečné zklamání.
To, že nějaký náhodně vybraný fond, který drží odhadem 2 promile světového akciového trhu a v němž přehazuje portfolio vidlemi Stanley Bradley podle konjunkce Marsu s Jupiterem, vydělal za pouhých 10 let přes 17 % ročně, neznamená a nesmí znamenat pro investiční rozhodování vůbec, ale vůbec nic.
+2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

26. 6. 2013 15:11 | Tomáš Beneš

Beru na vědomí, moje chyba, čeština nikdy nebyla má silná stránka, nicméně se nemyslím, že to sem patří...
Teorie je krásná, ale raději se budu držet praxe a REALITY(i když historické), ne to co je za realitu někým považováno.
Informace sem myslel jen vztaženy k té zmiňované nabídce
Už se tímto zde nebudu zabývat, pěkný den
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

26. 6. 2013 14:44 | Pavel Filip

Omlouvám se, ale nedá mi to - "měly" se píše s "y".
"A argumentace?"
Průměrný roční výnos tržního (akciového) portfolia je cca 7 - 8 %, se směrodatnou odchylkou cca 15 - 20 %, podle toho, kdo to změřil a za jak dlouho, jestli třeba jenom v USA nebo i jinde po světě a jestli za 40 nebo 80 let. Radši tím pádem výnos 12 - 25 % ročně za nereálný považujte.
Průměrný investor, který si kupuje akcie, má držet kapitalizačně vážené tržní portfolio (= cca všechny akcie na světě, plus minus autobus). Takže průměrný střadatel má čekat zhruba 7 - 8 % ročně nad bezrizikovou míru.
Ostatní viz zmíněné webové stránky.
(U nás jsou samozřejmě účinné právní předpisy, které upravují informační povinnosti fondů kolektivního investování a jiných subjektů, takže jste to předpokládám nemyslel tak, že by zákonodárce měl konat. To, co zmiňujete jako podmínky, to běžné fondy a jiné subjekty investorům sdělují, např. v KIID.)
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

26. 6. 2013 12:02 | Tomáš Beneš

A argumentace?
Jen pro upřesnění - ty 4 podmínky myslím tak, že by měli být jasně řečeny při "nabízení" toho: "lze dlouhodobě očekávat výnos v rozmezí 12 až 25 % ročně"
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

26. 6. 2013 10:09 | Pavel Filip

"K výnosu: nepovažuji za nereálné, samozřejmě se 4 podmínkami NA ZÁKLADĚ MINULÝCH VÝSLEDKŮ - z toho částečně plyne V USD, VELMI DLOUHÝ INVESTIČNÍ HORIZONT a RIZIKOVÉ (diverzifikace) jeden příklad za všechny: Templeton Latin America Fd.A acc 17,13 p.a. za posledních 10 let (USD)z toho za posledních 5let -25% takže si asi nemusíme vykládat kolik těch prvních 5 let dělala p.a."
Ve vší úctě, co to, člověče, proboha, plácáte? To, že tomu nerozumíte, je vidět hned z toho, co píšete za hlouposti. Radši se začněte učit, než uděláte nějakou pitomost. Zkuste třeba přístupné články na fóru Famy a Frenche (www.dimensional.com), na Vanguardu (www.vanguard.com) nebo diskuse na Bogleheads (www.bogleheads.org). Nebo odbornější články kdekoli na internetu (papers.ssrn.com apod.). A hlavně nic nepište, dokud o tom nebudete aspoň něco vědět, panenanebi!
-3
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

26. 6. 2013 3:23 | Tomáš Beneš

PPS: Ještě kdyby to nějakého chytráka napadlo, co se rád hádá:
Ne, nejsem poradce té(aktuálně ani žádné jiné) Vaší oblíbené společnosti na kterou zde narážíte :-)
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

26. 6. 2013 3:14 | Tomáš Beneš

"......V jednom dokumentu zaslaném klientovi uvádí, že „u akciových fondů lze dlouhodobě očekávat výnos v rozmezí 12 až 25 % ročně“. To je samozřejmě zcela mimo realitu..."
K výnosu: nepovažuji za nereálné,samozřejmě se 4 podmínkami NA ZÁKLADĚ MINULÝCH VÝSLEDKŮ - z toho částečně plyne V USD, VELMI DLOUHÝ INVESTIČNÍ HORIZONT a RIZIKOVÉ(diverzifikace)
jeden příklad za všechny: Templeton Latin America Fd.A acc
17,13 p.a. za posledních 10 let (USD) z toho za posledních 5let -25% takže si asi nemusíme vykládat kolik těch prvních 5 let dělala p.a.
Dokument zaslaný... A tady mluvíte o čem? O oficiálních dokumentech, nebo o nějaké spatlanině, kterou přemotivovaný klučina po X hodinovém školení sesmolil a rozeslal do světa? Takovýchto jsem už zažil u každé větší společnosti... - stačí říct že máte výnos X a okamžitě máte nabídku minimálně o 1% vyšší, však jestli to umí někdo jiný, naše "jednička na trhu" to má někde určitě taky... a až se dozví, že nemá a že to nejspíš neměl ani ten klient a jak se má chovat a co může posílat pod "hlavičkou společnosti", tak to udělá ještě 3x a pak už si dá pozor a přijde se zeptat nadřízeného.
PS: Mám Váš web rád, ale mám občas pocit, jestli rady a upozorňování na nekalosti někdy už nehraničí s neidentifikovatelným házením špíny na ostatní subjekty než jsou majitelé a partneři těchto stránek...
+1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

21. 6. 2013 11:28

Příteli, to je normálka, nad hlavou vám lítají tisíce letadel – ale pokud do nich nejste fanda, všimnete si až toho, že nějaké spadne.
+3
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

21. 6. 2013 10:17 | Alex

Vážený pane,
je to velice zajímavý a určitě i pravda, ale zajímalo by mě kde jste se dostal k tolika informacím ohledně společnosti Adona nebo Germael to je jedno??? Proč jste neupozornil dříve, když máte takový přehled?? Ono když je po všem to se najdě lidí co všechno vědí ale na druhou stranu je pravda, že tato procenta a garance jsou přitažené za vlasy..
+1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

20. 6. 2013 21:23 | czhunter

Jednou jsem o podobných investicích četl příspěvek na fóru, něco ve smyslu:
"Pokud bych opravdu věděl o takové investici, protočil bych přes ni všechny svoje peníze. Vzal si spotřebitelský úvěr a všechny peníze přes ni opět protočil a pak ještě jednou a ještě jednou. Ale hlavně, hlavně bych o tom nikdy nikomu neřekl!"
A to je to důležité. Každý myslí na své dobro. Kdyby kdokoliv našel skvělou bezrizikovou výnosnou investici, tak o ní ZEJMÉNA nikomu neřekne.
A pokud o ní někomu říká - a navíc na ni chce cizí peníze, tak asi zas tak super nebude (rozhodně to přinejmenším znamená, že takový výnos je nižší než úrok (ne)bankovní půjčky, kterou by si na to "investor" mohl vzít)
+7
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

20. 6. 2013 13:07 | Pavel Filip

"(...) a proto se radši spokojí se spořicími účty, stavebním spořením nebo státními dluhopisy. To je sice z dlouhodobého pohledu prohraný boj s inflací (...)"
Takže každý státní dluhopis a spořicí účet a priori nabízí záporný reálný výnos. Vždycky, prostě proto, že to autor právě vymyslel. To je opravdu, ale opravdu revoluční názor. (Samozřejmě je to s odpuštěním pitomost. Nic takového jako apriorní záporný reálný výnos ze státních dluhopisů neexistuje.)
"(...) na druhé straně lze pochopit, lidi, kteří radši počítají s tím, že se jim investované peníze aspoň vrátí, než aby počítali možnou, ale nezaručenou návratnost investice (...)"
Tenhle plk má znamenat proboha CO? Kdo tomu rozumíte, můžete mi vysvětlit, co tím autor myslel?
+15
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Ušetřete s Peníze.cz

Naši čtenáři s námi ušetřili už  16 584 154 Kč. Podívejte se na poslední poptávky a vyzkoušejte nás také. Vše je zcela zdarma.

Spočítejte si

Finanční rezerva

měsíců
%
měsíců

Rozšířená verze kalkulačky

Další kalkulačky

Interaktivní grafiky

Nemáte v peněžence poklad? Tyhle koruny jsou vzácné

Nemáte v peněžence poklad? Tyhle koruny jsou vzácné

Zlatý svatováclavský pětidukát z roku 1937, který se před týdnem vydražil za rekordních...více

Co zdražilo úplně nejvíc? Tohle jsou skokani roku

Co zdražilo úplně nejvíc? Tohle jsou skokani roku

Auta. Benzin. Citrony. Droždí. Elektrika. Fšecko. Zdražuje se. Ostře. Meziroční inflace...více

Tyhle řetězce mizí z Česka. Nepřežily covidové peklo

Tyhle řetězce mizí z Česka. Nepřežily covidové peklo

Dva roky s covidovými omezeními a uzavírkami znamenaly pohromu jak pro mnoho menších kamenných...více

Takhle vám vysajou účet. Podívejte se na triky podvodníků

Takhle vám vysajou účet. Podívejte se na triky podvodníků

Přijde e-mail, SMS, zpráva na Facebooku. Píše banka, doručovací služba nebo i finanční...více

Doporučujeme

Na Česko se valí sociální bouře. Smete i vládu?

Na Česko se valí sociální bouře. Smete i vládu?

Vláda konečně naznačila, jak chce zvládnout energetickou krizi. Podoba a výsledek jejího...více

Tvůrci série Pozadí událostí nevidí, v čem je problém. A to je právě ten problém

Tvůrci série Pozadí událostí nevidí, v čem je problém. A to je právě ten problém

Uvedení detektivní minisérie v režii Jana Hřebejka vyvolalo u části kritiky značné pobouření....více

Priske v podcastu: Kuchtovi s Čvančarou věřím, 4-4-2 může fungovat

O výsledkově nepovedeném startu a detailech, které rozhodovaly v neprospěch jeho týmu....více

Dôchodky sa v roku 2023 radikálne menia: Toto môžete očakávať + kalkulačka

Dôchodky sa v roku 2023 radikálne menia: Toto môžete očakávať + kalkulačka

Systém so zastrešeným dôchodkovým vekom schválený vládou v roku 2019 sa bude opäť meniť....více

Přihlášení k newsletteru

Změny, novinky a aktuality ze světa osobních financí přehledně ve vaší schránce – čtěte náš pravidelný newsletter.

Informace ke zpracování osobních údajů

Souboj osobností

Kdo je vám sympatičtější? Hlasujte v našem souboji osobností a zvolte si svého oblíbence (případně menší zlo). Stačí kliknout na fotografii.

Jan Řežáb

podnikatel, Socialbakers

František Janeček

producent a podnikatel

Jan Řežáb
ÚSPĚŠNOST
54,29 %

z 70 duelů
×
František Janeček
ÚSPĚŠNOST
32,94 %

z 85 duelů

Chci jiný souboj
Souhrnné výsledky duelů

Partners Financial Services

Používáte nástroj pro blokování reklamy. Pokud nám chcete pomoci, vypněte si blokování reklamy na našem webu. Zde najdete jednoduchý návod. Děkujeme.