Gambling s cizími penězi se nevyplácí

Ostře sledovaný soud se dvěma dealery, kteří dokázali svého zaměstnavatele připravit o více než dvě miliardy, skončil pro gamblery na dealingu fiaskem. I přes usilovnou snahu hvězdných advokátů totiž jednoznačně rozhodl, že dealeři jsou za své činy zodpovědní.

Abychom udrželi kvalitu diskuze pro slušné čtenáře, je nutné se před vložením komentáře přihlásit. Jste tu poprvé? Pak se nejdřív musíte zaregistrovat. (Už jsem, ale zapomněl jsem heslo!)

Přihlásit se

Příspěvek s nejvíce kladnými hlasy

5. 7. 2003 12:47

Neobchoduji deriváty a hlavně jak jsem podotkl,nechtěl jsem zajít do podrobností.Nicméně to nemění nic na tom co jsem psal o naprosto fatálnm selhání nadřízených,žě?

+17
+-
Reagovat na příspěvek

Příspěvek s nejvíce zápornými hlasy

8. 7. 2003 16:22, AXA

Neberu Vám Váš názor, ale problém byl i u protistran. Zásadním způsobem překročily limity, které na ČSOB měly. Takže mají rovněž svůj podíl na rozsahu transakce.

Zobrazit celé vlákno

-3
+-
Reagovat na příspěvek

Další příspěvky v diskuzi (celkem 54 komentářů)

4. 7. 2003 8:33

Co je to prosím routování objednávek?
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

4. 7. 2003 0:25

Trochu to doplním z jiného soudku.Když jsem před lety začínal,jen pro zajímavost jsem zašel do několika brokerských domů v Brně.Vystupoval jsem za člověka naprosto neznalého poměru s chutí investovat...to co mě bylo prezentováno a jakým způsobem,mě zcela odzbrojilo.Takovou míru neprofesionality jsem do té doby nezažil.Parket složený z jednoho tradera bez jakékoliv kontroly,další firma (Praha)-trader (mladý kluk bez praxe) -neznalost systému routování objednávek...!atd atd atd.,samozřejmě to neznamená že je to tak všude u nás,jen jsem chtěl ilustrovat,s čím se lze setkat a samozřejmě když to hodnotíte z profesionálního úhlu,tak nenacházíte slov.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

4. 7. 2003 0:12

Do dejtajlu úplně nezajdu-alespon pro ted,šokuje mě jak velkou míru volnosti s transakcemi měli.Podle toho co jsem četl tam naprosto chyběla zpětná vazba k nadřízenýmu managerovy.Myslím, že dotyčným byla svěřena míra kontroly nad operacemiv takovém rozsahu,že měli možnost manipulovat s transakcemi zcela podle svýho uvážení.Zaráží mě absence elektronické kontroly nad zprávou transakcí.Z vlastní zkušenosti vím,že mezi tradingem a gamblingem je jen velice tenká čára kterou je lehko překročit.Pokud obchodujete na vlastní účet,je to jen vaše věc,ale pokud je to s prostředky klientů...osobně bych nidky své finance žádnému traderovy nesvěřil...věřtě mi že vím o čem mluvím. Podobné situaci můžete zabránit jen dvěma zpusoby,bud máte tradera který zná a respektuje své meze-ale to nikdy nevíte jako druhá osoba-a nebo je nezbytná denní kontrola operací,která se dá zajistit.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

3. 7. 2003 14:42 | Bas

Chaos a bordel to myslím úplně nebyly, v ČSOB jsem nějakou dobu pracoval a tak vím. Jenže celý systém kontroly byl původně nastaven na kontrolu pozic a na admin kontrolu správnosti dat. Nikdo nepočítal s tím, že by se někomu povedlo zahlazovat po sobě tak dlouho a účinně stopy.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

3. 7. 2003 14:10 | laik

V čem byl podle vás chaos a bordel? Jak byste zabránil traderům v popisované činnosti vy v roli riskmanagera? Děkuji za odpověď.
+1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

3. 7. 2003 13:54

Musím předeslat že jsem trader na US/UK trzích s dlouholetou praxí,ale to co mě tu popsali zasvěcení (velmi dobře) mě spíš připomíná naprostý chaos a s odpuštěním bordel.To s obchodováním už moc společnýho nemá,ale dokáži se vžít do kůže odsouzených pánů.Trading je 90% psychologie...takže.Samozřejmě možnost nadstandardního zisku není zanedbatelná.
+3
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

3. 7. 2003 11:47 | Simpanz

Abych to upřesnil. Otevírali krátké pozice, které pokrývali půjčováním papírů formou buy/sell operací. Do systému vkládali spotové prodeje a spotové (nákupní) nohy buy/sellu, čímž došlo k pozici square. Forwardové nohy evidovali tajně v excelu. S blížící se maturitou datum settlementu obvykle prodloužili. Stávalo se, že protistrana trvala na vrácení papírů nebo na přecenění buy/sellu. To potom maturující sell operaci vložili jako spot a stejnou valutou si půjčili potřebné papíry jinde (buy/sell) nebo obnovili původní buy/sell za aktuální tržní cenu. Přitom docházelo díky růstu tržní ceny dluhopisů k realizaci ztrát, což pánové řešili vkládáním fiktivních forwardových obchodů, které generovaly potřebné zisky a k jejichž vypořádání nikdy nemělo dojít. S blížící se maturitou buď prodloužili settlement nebo deal zrušili a vložili nový - tyto operace na začátku prosince 2000 odd. "Monitorování transakcí na finančních trzích" zaznamenalo a smyčka by se patrně uzavřela i bez vlivu externí protistrany, která upozornila představenstvo ČSOB na nebezpečně vysokou expozici.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

3. 7. 2003 11:28 | Simpanz

Pardon, v roce 1999. Na konci roku 2000 bylo jasné, že už ho také nesplní, ale to mělo vážnější důsledky...
+3
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

3. 7. 2003 11:27 | William

Jenže jak to udělat? To byste třeba musel jednou za měsíc zavřít všechny pozice, vyhodnotit a podle toho vyplatit bonusy. Máte-li otevřené pozice, nikdy nevíte, co se den po přiznání bonusu stane.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

3. 7. 2003 11:27 | Martin Brož

Paradoxně zde platí, že čím důvěryhodnější instituce, tím větší je problém chyby odhalit. Pokud by něco zkusili u nějakého no name tradera, bezpochyby by si protistrana obchodů jejich dealy mnohem pečlivěji prověřovala. Ale pokud je vaší protistranou ČSOB, nejste tak opatrní a věříte, že všechno je košer.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

3. 7. 2003 11:26 | Simpanz

Zmínění pánové v roce 2000 plán zisku nesplnili. Nikdo jim hlavu neutrhl. Po deseti letech obchodování jsou opotřebováni možná dealeři v USA nebo v Asii, ale ne u nás.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

3. 7. 2003 11:21 | Nick

Zákeží na tom, čemu říkáte vina. Z pohedu trestního práva jsou vinni oni dva, z pohledu vnitrofiremního (kontrola, vedení, způsob motivace) jde jistě i o problém dalších lidí v bance a nepochybuji, že za to zaplatili.
+3
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

3. 7. 2003 11:19 | Marek Kubíček

V té době měla ČSOB nastavený velmi dobrý kontrolní systém, problém ale je, že kontroly závisí na lidech (tzv. systém čtyř očí, kdy se navzájem kontrolují dve dealeři). Pokud se ale dohodnou mezi sebou, máte problém, který není jednoduché odhalit (a stává se to na mnoha místech ve světě, nejen u nás).
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

3. 7. 2003 11:18 | TGP

Samozřejmě záleží na období. Pokud by dealer nevydělával třeba tři roky za sebou, tak samozřejmě na svém místě nezůstane, vše se ale posuzuje také vzhledem k celkovému vývoji trhu a nastaveným benchmarkům (což ostatně zmiňuje i článek). Rozhodně se ale věc nemá tak, že dealer nevydělává dva týdny a je vyhozen.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

3. 7. 2003 11:10 | TGP

Přesně tak, člověk podobná zklamání nese velmi těžce. I pro mne bylo nejhorší zkušeností vsadit na člověka, který vás nakonec zklame a podrazí. Ano, to je život, ale stejně je to pro mne mnohem horší zkušenost než třeba prohrát velký tendr. Tam si můžete zdůvodnit, že někdo dal lepší podmínky, lépe uplácel, cokoliv. Ale zklamání z člověka je mnohem horší.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

3. 7. 2003 11:01 | Burjánek

Jsem členem představenstva dceřinné společnosti Živnostenské banky, ŽB-Asset Management, a.s., kde zodpovídám za investice (CIO). Zmíněné "povýšení" je záležitost značně subjektivní - měřeno penězi, jsem na cca 30% ročního platu v ČSOB.
+3
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

3. 7. 2003 10:47 | Burjánek

Připouším, že kauza Czernek je pro mě i po letech velmi citlivým tématem, ale rozhodně nesouhlasím s náznaky, že bych někomu zatajoval konec svého působení v ČSOB. Dodnes přemýšlím o tom, jak se dalo celé věci zabránit, ale kromě odposlouchávání tlf. hovorů a pravidelného kontrolování skříněk a šuplíků podřízených mě nic nenapadlo. Osobně to nesu velmi těžce, protože když člověk ví, kde udělal chybu, má šanci se jí příště vyhnout.
+3
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

3. 7. 2003 10:32

Nesouhlasím s autorem článku, že dealeři mohou jen tak pobírat svůj vysoký plat a negenerovat zisk (neplnit plán) a v nejhorším jen nedostanou bonus. Dealeři, kteří nějakou dobu nevydělávají prostě mohou klidně přijít o své místo, konkurence je obrovská. Ostatně dealerská práce není na celý život, tihle lidé jsou po deseti letech docela opotřebovaní.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

3. 7. 2003 10:20

Chyba obou dealerů je nesporná, ale nejsou vinni sami.
+3
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

3. 7. 2003 10:17

zásadní aspekt - pochybení kontrolního systému banky (co na to ČNB???)- v článku chybí, jinak to není případ neobvyklý a ani takový, že by se nemohl opakovat.... každý systém má chybu
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Spočítejte si

Finanční rezerva

měsíců
%
měsíců

Rozšířená verze kalkulačky

Další kalkulačky

Interaktivní grafiky

Kdy můžu do důchodu a kolik dostanu. Kalkulačka a pravidla

Kdy můžu do důchodu a kolik dostanu. Kalkulačka a pravidla

Kdo může žádat o přiznání starobní penze? Co všechno se počítá? Jaké jsou podmínky? Tady...více

Nemáte v peněžence poklad? Takhle poznáte vzácné koruny

Nemáte v peněžence poklad? Takhle poznáte vzácné koruny

Vypadají jako peníze, které denně bereme do ruky. A najdou se lidé, co by nám tu ruku...více

Nové dopravní značky. Podívejte se, co vás čeká na silnicích

Nové dopravní značky. Podívejte se, co vás čeká na silnicích

Od 1. ledna 2024 čeká na řidiče několik nových dopravních značek. Novelu vyhlášky č. 294/2015...více

Na tyhle e-shopy si dejte pozor. Ukážeme jejich triky

Na tyhle e-shopy si dejte pozor. Ukážeme jejich triky

Tohle není podvod, který by měl každý poznat hned na první pohled. Není to amatérsky působící...více

Cesta do pravěku. Podívejte se, jak vypadalo internetové bankovnictví před 20 lety

Cesta do pravěku. Podívejte se, jak vypadalo internetové bankovnictví před 20 lety

Ať jste, nebo nejste pamětníci, tenhle výlet bude plný překvapení. Připomeňte si pionýrské...více

Přihlášení k newsletteru

Změny, novinky a aktuality ze světa osobních financí přehledně ve vaší schránce – čtěte náš pravidelný newsletter.

Informace ke zpracování osobních údajů

Souboj osobností

Kdo je vám sympatičtější? Hlasujte v našem souboji osobností a zvolte si svého oblíbence (případně menší zlo). Stačí kliknout na fotografii.

Karel Svoboda

ekonom, prezident APS ČR

Jan Švejnar

ekonom

Karel Svoboda
ÚSPĚŠNOST
0,00 %

z 0 duelů
×
Jan Švejnar
ÚSPĚŠNOST
0,00 %

z 0 duelů

Chci jiný souboj
Souhrnné výsledky duelů

Partners Financial Services