Diskuze: Mají demonstrace odborářů v Česku smysl?

chátry by se tady našlo dost

Vláda by potřebovala zažít to co se děje v Egyptě ....

Nemají smysl.

Tak jsem se přihlásil k odběru této diskuse, abych se dozvěděl důvody stávky. Bohužel jsem si přečetl jen pár hysterických výlevů zřejmě od "rozhněvaných mladých mužů". Takže zřejmě celá akce je dobře připravena pohrobkem ROH ve spolupráci s pány Paroubkem, Rathem a pod. Jsem již starší pán a dovolím si vyslovit některé své názory. 1) Chlap s gulama se o sebe a svoji rodinu postará vždy lépe než stát. Takže stále nevím, proč platíme tak vysoké daně. Těch cca 22,5% mi stále připadá spíš jako škubání než jako adekvátní podíl na provoz státu. A toto je bohužel jediná reformní věc, kterou tato vláda udělala. 2) Křik ohledně důchodové reformy mi připadá nejvíce nemístný a to z několika důvodů. a) žádný rozumný návrh jsem ještě neviděl b) určitě nebude spravedlivá v tom, že kdo tam hodně přispívá, také hodně dostane c) doba odchodu do důchodu lehce vyjde žáku základní školy z této trojčlenky: za bolševika chlap dělal od 18 do 60 (tedy 42 let) a průměrně pobíral důchod 10 let (70 let se chlap průměrně dožíval). Nyní chlap dělá od 18 do 63 (tedy 45 let) a průměrně bude pobírat důchod 17 let (průměrný věk se blíží 80). Takže doba placení a doba pobírání musí být v nějakém poměru. 3) Naše modrá armáda v čele s odbory se přidá ke každé demonstranci a stávce, aby se zviditelnila. Je to daleko jednodušší, než se presentovat kvalitním spojením a čistými vlaky. Pořád se volá po převodu dopravy ze silnice na železnici. Ale tam naši ajznboňáci nezajistí dopravu v termínu a neuchrání zásilky od rozkradení. 4) Ještě bohužel nedošlo k žádným kontrolám ve zdravotnických zařízeních a už se bude stávkovat. Je to zřejmé, protože hrozí vyčištění tohoto Augiášova chléva a uzavřou se či přivřou různé tunely. 5) A naši učitelé? Asi by měli dostat přidáno. Ale ne Ti, co dělali rudé agitátory. Ale jak je vydělit? Půjde to stejně těžko jako u našich umělců. 6) Ještě by se mohli přidat naši milí policajti. Na počet obyvatel jich máme asi nejvíc na světě. Ale na hodnotu odevzdaného výkonu nemáme skoro žádné.

Vláda si dělá co chce nic neberev potaz, připomínky ignoruje a hlavně LŽE tak ať již táhne .

Nesmíte zapomínat, že na důchody se vybere ještě více, než se pak vyplácí po odečtení nákladů na úřednický aparát. Někdy si stát z toho , co vybere "ukradne" co potřebuje (např pan Kočárník), "vždyť je to součástí rozpočtu". Pak hned začnou křičet, že není na důchody !!!!!!!!!

Zásadní otázka: V čem spočívá spravedlnost současného důchodového systému a v čem nespravedlnost systému, který "se zavádí"?
Ptám se proto, že stávající systém není vůbec spravedlivý a o tom "zaváděném" se zatím nic kloudného neví, rozhodně se ještě nezavádí, takže stávka je tak nějak pro výstrahu, aby se žádný raději ani o žádnou změnu nepokusili.

Rejpal: Aha, takže podle toho co píšeš, jsou odbory vlastně následovníci Lidových milicí. OK. Aspoň, že nemlžíš.

Samozřejmě, stávky odborářů mají smysl už jen v tom, že znepříjemňují život voličům vládních stran tak, aby i ti na vlastní kůži pocítili, že je třeba být při volbách více zodpovědný a nevolit strany, které neumí stmelovat společnost a poškozují pracující. Je úplně jedno zda stávkují komedianti či učitelé. Jejich stávky se ve společnosti neprojeví vůbec a nebo se značným spožděním. Nač umění či vzdělání v motovnách, když je ve svrabu zdravotnictví, zavádí se nespravedlivý důchodový systém a společný majetek byl prodán a penize rozkradeny. Vše se musí vydřít z těch co tvoří hodnoty a tzv. manažéřům,desítce miliardářů co ždímou tuto zemi a zahraničním vlastníkům se snižují odvody a daně. Ano, stávky mají smysl, mohou včas upozornit na změnu politického klímatu před další, i když demokratickou změnou režimu.

Stávky odborářů rozhodně smysluplné jsou, jinak totiž bychom ani nevěděli, že nějaké odbory máme. Odbory se musí montovat do politiky, protože tam kde za nic neodpovídám, do toho můžu šťourat jak chci. Nějakou viditelnou činnost přece vyvíjet musí, ne? I když teda prr, dokázat prodat zaměstnancům, že když se průměrnej plat za loňskej rok dá do základu, zruší se prémie a 13 a 14 plat, tak to je 14%ní přidání, to se sakra musí umět. To dá vědu, to se musí nechat...... Jestli někdo má drzost na tohle, proč by nešel demonstrovat proti vládě?

V tom pripade je ten prispevek nesmyslny - pokud je to mezirocni inflace, tak proc ji opakujete v kazdem mesici - to je prece jasne ze po jednoracovem skoku bude v dalsich mesicich mezirocni inflace obdobna.

Na podobný příspěvek jsem už odpovídal dříve, ale klidně zopakuji pro nepečlivé čtenáře: "Nikde netvrdím, že mnou uváděná inflace je meziměsíční. Pokud to tak chápete, tak jen proto, že to tak chcete chápat." Otázkou je proč to tak chcete chápat. Myslím, že proto, že nemáte proti mému příspěvku žádný argument, tak se jej snažíte zdiskreditovat. Ale nějak se to nedaří, co :-)

Není otázkou líbení či nelíbení.Podstatné je kdo za uvedením reforem do praxe stojí a jak je vedena informační kampaň. Prezentace současných reforem je prosycena aroganci moci. Odbory ale i státní moc je povinna chránit občany před zlovůli bez rozdílu socialního postavení.

Kdyby zaměstnanci DP Praha stávkovali proti tomu, co se děje v Dopravním podniku - to beru a jsem pro. Ale aby např. tramavajáci stávkovali proti reformě zdravotnictví a kvůli tomu nejela hodinu MHD, tak to promiňte, ale naplivat jim! To není stávka, ale politický mítink.

Prohoha! Ta inflace 7% ve lednu, 7% v únoru, 7% v březnu - to je meziroční, nikoliv meziměsíční inflace!!! Tj. oporoti stejnému měsíci před rokem, nikoliv proti předchozímu měsíci.

Domnivam se, ze diskuzi o pravu na stavky odboraru je nutne rozdelit do dvou rovin - odborna rovina a rovina obecna. V obecne rovine lezi nejvetsi problem - maji pravo odbory, jakozto zamestnanecke organizace pravo na politicky natlak? Neni to v rozporu s principy demokracie? Domnivam se ze ano! Kazdy odborar ma prece hlasovaci pravo, ktere ve volbach jiste vyuzil a tim dal jasne najevo s jakym politickym programem souhlasi a kam chce aby tato zeme smerovala. Nekdo mozna namitne, ze to neni dostatecne a politicka scena je plna lidi, kterym jde jen o vlastni prospech, ale neni nic jednodussiho nez vstoupit do mistnich politickych organizaci a aktivne se ucastnit vyberu nasi politicke reprezentace. Neni mozne vyhybat se osobni odpovednosti za politicke deni a zaroven klast neustale pozadavky a schovavat se pri tom za masy bez politicke odpovednosti! Pokud by to bylo opacne, muzeme si polozit jiz rovnou otazku, zda by nebylo lepsi nahradit demokracii nejakym jinym politickym usporadanim. Pokud se tyka odborne roviny, nelze namitat proti protestum, nikoliv vsak odboru, ale profesnich organizaci, ktere by meli byt schone fundovane se vyjadrovat ke vsem zakonum, ktere primo ovlivnuji jejich cinnost. Role odboru by se mela zamerit pouze na vztah mezi zamestnancem a zamestnavatelem a nemela by byt (zne)uzivana k prosazovani politickych nazoru.

Nikde netrvím, že mnou uváděná inflace je meziměsíční. Pokud to tak chápete, tak jen proto, že to tak chcete chápat. Ano, byly roky nízké inflace (na které se slzou v oku vzpomínám) a tehdy rostly mzdy úměrně té inflaci, tedy stejně jako inflace nebo o chlup nad ní. Teď rostou mzdy neúměrně k růstu inflace, rostou pomaleji než inflace. Nemá smysl čekat na recesi, musí se stávkovat teď, dokud je hospodářský růst a zaměstnavatelé mají peníze na zvyšování mezd.

Tak treba za rok 2004: http://www.mfcr.cz/cps/rde/xbcr/mfcr/SR2004_p03_pdf.pdf
Takze podle velikosti kapitol:
1) Ministerstvo prace a socialnich veci: 283 mld (32.5%)
2) Vseobecna pokladni sprava (eufemisticky nazev pro "Ostatni"): 225 mld (25.9%)
3) Ministerstvo skolstvi mladeze a telovychovy: 94 mld (10.8%)

Pak teprve nasleduje:
4) Ministerstvo obrany 50 mld (5.8%)
5) Ministerstvo vnitra 45 mld (5.2%)
....

Takze jak vidite, nejvic penez jde na duchody a dalsi socialni davky, pak je silne nepruhledna kapitola (bohuzel), pak skoly.

To je jen pozvolná příprava, až tam zasedne Paroubek - to bude teprve hulvát, a není to žádný tupoun, on je korunovanej!

Obávam se, že neumíš číst rozpočet!!