Diskuze: Kde vzít na spravedlivé důchody. Reforma očima expertů

Ať vrátí PS (naši volení zástupci) finanční prostředky, které rozpustila pro vyrovnaný rozpočet a patřily důchodcům, bylo to skoro 600 miliard. Je to tak?

Také zestárnete,gratuluji. Pak si natahujte pracky!!!! Budou vás čekat jen urážky. Užijte si to.

Údajné experty je škoda kritizovat, protože ani jeden z nich neumí odpovědět na dvě klíčové otázky: 1/ Co je to starobní důchod z I. důchodového pilíře? 2/ Jak jsou starobní důchody financovány? Chválím jen hlavního ekonoma Czech Fund L. Kovandu za kritiku ministryně Maláčové. Doplním stanovisko Prof. Potůčka (Potřebujeme trvalou dobře vybavenou výzkumnou a administrativní základnu pro konsenzuální návrhy reforem). Potřebujeme kvalitativní změnu ve VŠ vzdělávacím systému! Změnu od jednooborových specialistů (ekonomů, sociologů), k mezioborově vzdělaným odborníkům (sociálním ekonomům).

To Lichva. Nemáte pravdu. Peníze z odvodů sociálního pojištění jdou obratem vypláceny na důchody dnešním důchodcům. Na svůj důchod musím nejen pracovat (a vracet rodičům peníze investované do své výchovy), ale musím vychovat děti (a půjčit tím dětem peníze, které vám splatí až nebudete moci sám pracovat). Důkaz č. 1: Na účtech České správy sociálního zabezpečení je 0,- korun. Pohledávky dělají 11 bilionů korun, z toho nekryté 3,7 bilionu korun. Důkaz č. 2: Pokud stát přestane dnes vybírat sociální pojištění, tak zítra nevyplatí důchodcům ani korunu.

Mirku, jednalo se o pouhou parametrickou změnu. Pokud by šlo jen o prodlužování věku dožití, tak by již žádná důchodová reforma nebyla zapotřebí! Jde ale o něco jiného, jde o dostatek plátců v následující generaci. Jednou větou: Kdo jen pracoval a nevychoval děti je podle Jiřího Rusnoka černý pasažér ve státním důchodovém systému (Udržitelný penzijní systém. Inovativní přístup Rusnok 2004).

To Octopus. Dopouštíte se křivdy na 90 % dnešních důchodců. Dopouštíte se křivdy tím, že nerozlišujete mezi důchodci kteří pracovali a vychovali aspoň dvě děti a důchodci, kteří jen pracovali. Ti druzí dnes žijí jako důchodci z odvodů sociálního pojištění (SP) cizích dětí! Zdůvodnění: Ti co nejen pracovali, ale také vychovali děti, financují z výnosů svých investic do výchovy dětí (1,6 - 2,6 milionu korun/dítě), nedobrovolně bezdětné důchodce. Bezdětné důchodce, kterým nemá kdo z důvodu bezdětnosti platit na jejich důchod peníze z odvodů SP! Bezdětní důchodci aktuálně tunelují 50,7 miliard korun/rok, tj. 139 milionů korun/den. Mimochodem, tu Vaši "pracku" mají nataženou právě bezdětní důchodci, protože právě oni se nemuseli uskrovňovat, naopak si mohli dopřát dovolené v létě u moře, v zimě v Itálii, nové auto a byt nebo domek, to vše z peněz, které pracující rodiče investovali do výchovy dětí.

Petře, nejde o to postarat se ve stáří o rodiče, tj. o ty kteří pracovali a vychovali aspoň dvě děti v rodině. Jde o to, že v účetně špatně nastaveném státním důchodovém systému tunelují bezdětní důchodci stále více peněz z odvodů sociálního "pojištění" cizích dětí. Aktuálně je to 10 % z vyplacených důchodů (v roce 2020 se jedná o tunel ve výši 50,7 miliardy korun). To ještě lze zafinancovat. Co nepůjde zafinancovat, jsou početné ročníky tzv. Husákových dětí. Až ty odejdou do důchodu, bude tunel 33 % z vyplácených důchodů, tj. ve výši 167 miliard korun/rok bez započtení inflace!

Důchodová reforma není jen o penězích. Důchodová reforma musí především řešit dostatek dětí a tím s odstupem jedné generace dostatek plátců. Kde je chyba? V ekonomii zaměřené jen na peníze! Ekonomové nevědí, jak jsou financovány státní sociální systémy, důchodový a zdravotní. Díky tomu dochází k tunelování obou systémů ve výši desítek miliard korun za rok (Sociálně ekonomický audit státního rozpočtu Patta 2018). Ekonomové nás přesvědčují, že investicí na vlastní důchod jsou odvody sociálního pojištění, přitom ty peníze jdou přímo na důchody našich rodičů! Proto nepřekvapí konstatování, že ekonomové neumí odpovědět na jednoduchou otázku: Co je to starobní důchod? Dokonce nejsou schopni správně odpovědět na další jednoduchou otázku: Jak jsou financovány starobní důchody? (Sociálně ekonomický audit státního důchodového systému Patta 2017) Závěr: ekonomové neumí správně provést důchodovou reformu. V čem spočívá správně provedená důchodová reforma? V opravě vadné účetní metodiky používané ČSSZ při výpočtu výše důchodů! Zdůvodnění: Nelze mít průběžné financování důchodů a přitom počítat výši důchodu jakoby šlo o fondový systém.

Myslel jsem ,že důchodovou reformu už máme za sebou.Ženám se prodloužil odchod mnohdy o 10 i více let,muži o 5let.Že populace stárne je jasné,ale to ne proto že by se lidé dožívali více let,ale proto že je víc seniorů.A mnoho juniorů se do života nehrne.Asi ví proč.

Vy na ně neplatíte vůbec nic. Oni už si to totiž zaplatili a teď to chtějí zpátky.

Ano máte pravdu pokud se díváte na budoucnost z pohledu dneška. pak se budete mít dobře. utopista nejsem. Ale co když firma co vyplácí dividendu zkrachuje? Co když o nájem nebude zájem? Co když nebude přebytek komu prodat? mám rád slova Co Když? jen ta nás upozorní na nedostatky naší dedukce A nikdy nebudete nezávislý.

Na důchody by bylo,kdyby nebylo povoleno zabíjet děti.

Octopus, platíte své předky, tak jakápak pracka? Ruka, kterou bys měl s úctou líbat.

Ženy které vychovávají malé děti, mají vlastní matky ještě v práci a budou do 65 let. Dnes ženy na důchodě neberou žádné peníze, které by je odměnily za řádnou výchovu a jejich potomci pracují. Já to vidím jako lepší variantu, než nikdy nic. Málokdy ženy rodí až ve 40 letech a i když ano, za dva, tři roky jsou v práci. Návrh má odměnit matky za řádnou výchovu z odvedené daně jejich pracujících dětí. Pokud má maminka dvě tři děti, bude určitě ráda, nepochybuji, že to ocení i máma jediného potomka.

Opravují! Samozřejmě první výpočet není 15000 ale 15500kč

"Já navrhoval odvod z vybraných daní řádně odchovaných a pracujících vlastních potomků, cca 1-3% podle toho, jak se ekonomice daří, adresně na důchod svých matek." Hm, a ty děti, které zrovna nebudují kapitalismus, protože vychovávají vlastní děti, tedy vnoučata té matky adresátky, a současně své vlastní budoucí přispěvatele k důchodu by platily kolik? :-)

"Já navrhoval odvod z vybraných daní řádně odchovaných a pracujících vlastních potomků, cca 1-3% podle toho, jak se ekonomice daří, adresně na důchod svých matek." Hm, a ty děti, které zrovna nebudují kapitalismus, protože vychovávají vlastní děti, tedy vnoučata té matky adresátky, a současně své vlastní budoucí přispěvatele k důchodu by platily kolik? :-)

Můžete pracovat navíc, jak chcete. Maláčová chce jen peníze důchodců přerozdělit. Žádá navýšení 10 miliard pro matky, to je to její navýšení PRŮMĚRNĚ o 2% ze stávajících cca 500 miliard. Aby mohla dát každému, tedy i 18ti letému invalidnímu důchodci, 10500 Kč, základní výměry důchodu, musí stávající důchody znovu přepočítat i lidem, kteří už důchod pobírají. Důchodci kteří mají dnes 15 tisíc a více, se musí s těmito důchody rozloučit. Budou výrazně nižší a i o tisíce. Jsou to jednoduché počty. Dnes je cca jedna čtvrtina z 500 mld vydána na základní výměru tj. cca 125 miliard, Maláčová tuto částku chce zvednout třikrát, tj z 3470 Kč dnes, na 10500, znamená to 125 miliard krát tři, to je cca 375 miliard. Znamená to, že na zásluhovou část zůstane z 375 původních miliard jen 125 miliard. Každý současný důchodce si tak lehce spočítá kolik mu zůstane po této Maláčové reformě. Ze svého důchodů si může každý starobní důchodce odpočítat 3470 Kč a zbytek vydělí třemi, tak dostane výši přepočítané ho nového zásluhového důchodů a k tomu číslu, k té jedné třetině si připočítá novou základní výměru, tj. 10500 Kč. V praxi to vypadá takto. Kdo má důchod např.18470 Kč, tak 18470-3470=15000, 15000:3=5000, 5000+10500=15000kč. Nový přepočítaný důchod je 15000kč. Kdy 10500kč je nová základní výměra a 5000kč je nově přepočítaná zásluhová výměra. Tady Maláčová připravila starobního důchodce o 3470kč. Z 18470kč na 15000kč. U důchodu cca 20470kč bude přepočtený důchod 20470-3470= 17000, 17000:3=5666, 5666+10500=15666kč,nový přepočítaný důchod bude 15666kč tady bude rozdíl mezi dnes probíraným důchodem ještě větší v neprospěch důchodce a to o víc než 4800kč. Vdovské důchody budou jen o zlomku původní částky. Z průměrného důchodů 14400kč berou vdovy-ci dnes 2733kc, 14400-3470=9930, 9930:4=2733kč, nový pozůstalostní důchod bude, při stejném výpočtu jen 975kč , 14400-10500=3900 3900:4=975. Právě proto nechce Maláčová ukázat výpočty a vím proč s ní premiér vyrazil dveře. Řekl,že na to doplatí 90% důchodců. Sama Maláčová přiznala, že na to doplatí dlouho pracující muži, o ženách se nezmínila, ty vezme na hůl u vdovského důchodů. Je potřeba ty socany, při volbách, za tu jejich důchodovou reformu řádně odměnit, nebo se spokojit v důchodu s chudinskou dávkou.

Jako skorodůchodce si počítám na ČSSZ kalkulačce budoucí důchod a vidím, že pokud zdraví dovolí (a zaměstnavatel též) budu i nadále pracovat abych si zvýšil úspory na ten průšvih, co nás možná čeká. Tedy variantu škrtání. Komise pro spravedlivé důchody nás nezachrání, hledá cestu jak jinak přerozdělovat to, co vlastně ani jako celek nemáme. Tedy potřebný balík peněz. Chápu snahu aby pro ty co mají malé důchody vzniklo pomyslné dno 10500 Kč, je to sice málo , ale aspoň něco, jenže co ti kteří odevzdávali celý život víc, ti budou brát jen o něco víc než těch 10500 Kč? Tedy třeba 11 - 12 tis., max.15 tis., nebo všem dá Maláčová stejně?Tedy vidím reálně tu nejhorší variantu - dle Maláčové.

Dá se říct, že všechno to jsou bláboly.Ti nejblbější chtějí čímdál víc rozdávat. Ti ostatní tvrdí, že si mají lidé buď dobrovolně nebo povinně šetřit na stáří. V situaci, kdy si centrální banka "cíluje" inflaci 2%, a dosahuje více než 3%, tak si spočítejte, kolik Vám za 40 až 50 let z ušetřených peněz zůstane. Rádoby rady ekonomů, úspory zhodnocovat rizikovým investováním, mají způsobit, že až o své peníze příjdeje, mohou Vám říci sory měli jste smůlu, ale můžete si za to sami. Rizikově spořit na důchod může prospět především oněm ekonomům, kteří Vaše peníze budou rizikově investovat, aby si tak více sami vydělali. Jediným způsobem, jak za dnešních podmínek investovat do svého stáří, je pořízení vlastního LEVNÉHO /z hladiska provozních nákladů/ bydlení. Ale ani to nemusí být za několik let žádná výhra, neboť stačí, když stát přepíše pravidla a senior zase utře nos. Stát může například podstatně zvýšit daň z nemovitostí, zavést daň z oken, daň z komínů apod.