Diskuze: Důchodová komise č. 174. Dočkáme se někdy reformy penzí?

Ondřej Tůma | rubrika: Co se děje | 11. 2. 2019 | 15 komentářů

Je to takový rituál. Nejdřív se řekne, že když nic nepodnikneme, v příští nebo přespříští generaci se zhroutí důchodový systém, jeho reforma je tedy priorita. Pak se sestaví odborná komise, která generuje nápady. A tím to většinou končí, změna se udělá maximálně kosmetická. Když náhodou projde nějaká větší, příští vláda ji vrátí a sestaví si novou komisi… Bude to tentokrát jinak?

Abychom udrželi kvalitu diskuze pro slušné čtenáře, je nutné se před vložením komentáře přihlásit. Jste tu poprvé? Pak se nejdřív musíte zaregistrovat. (Už jsem, ale zapomněl jsem heslo!)

Příspěvek s nejvíce kladnými hlasy

11. 2. 2019 18:32, Platypus Norwegicus

Jenomze to nezalezi jen na tom, kolik % HDP jde na duchody, ale take kolik procent populace jsou duchodci. Dat 12% HDP na duchody v populaci, kde je 1% duchodcu bude na kaviar a sampanske, zatimco v populci s 60% duchodcu na suchy chleba a somrovani pred Lidlem.

Navic do toho vstupuje pocet statnich zamestnancu - ucitele, doktori, hasici (ano, ty potrebujeme), policie (nektere z nich take potrebujeme) a neustale rostouci mnozstvi uredniku. Pokud bude stejne produktivnich zamesnancu + podnikatelu jako statnich zamestnancu + duchodcu, tak mame problem. Urednik si plat na urovnen duchodce nesnizi, doktor za ty prachy pujde radsi do Nemecka (nebo delat kopace bez zodpovednosti) a timpadem na duchodce z principu zbyde velmi malo. Pri dnesnim zdaneni okolo 50% pak na statni zamestnanc + duchodce zbyde tech 50%, z toho se polovina rozkrade (efektivita statu neni vysoka ani na zapade, natoz u nas) a duchod vyjde nekam na 1/4 prumerneho platu. Po zvyseni zdaneni na 75% se lidi rozdeli na par workoholiku, co zustanou makat, dost tech, co odejdou do ciziny a vetsinu, ktera bude pracovat tak, jak je placena (nakonec odsedet si 8 hodina jit se venovat chalupe byla jeste pred par dekadami naprosto bezna vec).

Je z toho jedina cesta ven: zvysit vykon ekonomiky. A to se dela inovacemi. A ty vznikaji tam, kde clovek nemusi vyplnit metrak papiru a cekat rok, nez si muze otevrit stanek s parkama, natozpak treba prodavat "slozite elektricke zarizeni" ze trech soucastek, nebo snad nedejboze zkusit vyvinout vlastni uspornejsi auto (ve state, kde prekapotovani Favorita a Fabie vyzadovalo 400 milionu korun - hledejte Kaipan). Pridavani uredniku, regulaci, komisi, dani a kazdorocni zmeny danoveho systemu zajisti jen presny opak.

Ano, je to tak. Pokud dnes neprezijete za 5000Kc mesicne a zaroven se nestane zazrak (defenestrace a tak), tak budete pracovat do smrti. Tematicka pisen: https://www.youtube.com/watch?v=1Y7WQTT2WEQ

Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno

+12

Reagovat na příspěvek

Příspěvek s nejvíce zápornými hlasy

12. 2. 2019 12:55, michal kundrata

Mam rocni dite a jsem s nim doma, mam hodneho manzela, nic nam nechybi, mame se dobre, ale...vubec me ta role mamy nebavi, i kdyz je kolem mimina spousta prace, stale mam pocit nudy a nenaplnenosti. Myslela jsem, ze s ditetem najdu smysl zivota nebo aspon sve poslani na zemi, ale to se nestalo a muj pocit zbytecnosti se tim este prohloubil. Hrozne mi chybi svoboda, treba se sebrat a jit na sklenicku, na obed, na nakup v klidu. Svoje dite miluju a mam o nej desny strach, ale kdybych mohla vratit cas, tak ho mit nebudu.

-9

Reagovat na příspěvek

Další příspěvky v diskuzi (celkem 15 komentářů)

12. 5. 2019 14:57 | kalich

Diskuze se mezi politiky i občany stále ubírá nesprávným směrem. Nikdo si neuvědomuje,že nejsme před rokem 1989,kdy skutečně penze měla rozhodující význam pro stáří. Po roce 1989 se zásadně změnily podmínky. Stát byl rozkraden,podniky vytunelovány nebo zprivatizovány,podnikání dostalo zelenou, minimálně již po 30 letech 30% občanů by mělo lehce zvládnou DR sami bez státu,který to ani neumí. Stále víc bude sehrávat i velkou roli dědictví. Od 50ti let věku by každý občan měl sledovat tento ukazatel. Jaký má měsíční příjmy mimo plat,mzdu nebo už penzi. Možnosti např.dividendy, pronájmy,úroky,prodeje přebytků ze zahrady,výslužné atd..V dnešní době internetu lze přímo z domova si vytvořit vlastní finanční portfolio z dividendových akcií nákupem na burze (čisté výnosy 5-7% ročně). Určitě kromě pronájmu nemovitostí,úspěšnému podnikání nejlepší forma než mít peníze v bance na účtech. Škoda,že finanční negramotnost je strašná a školství v úpadku. Mládež místo toho,aby internet využívala ke svému prospěchu,tak raději se jen baví na sociálních sítí tj.novodobém moru. Na stát by mělo spoléhat stále méně občanů. Pan Ex patří též mezi pomýlené a návrh pirátů je ubohý. Když má občan volné zdroje,tak na jejich zhodnocení musí to zvládnout sám bez nějaké ČNB nebo nějakých fondů!!!

Reagovat | Citovat | Nahlásit

6. 3. 2019 21:38 | Ex

Nejrozumnější mi připadá návrh pirátů. Který navrhuje na současný průběžný systém vůbec nešahat, ale každému občanovi ČR zřídit prostřednictvím ČSSZ osobní účet u ČNB na kterém by se mu shromažďovaly prostředky v době aktívního pracovního života od různých plátců i vlastních úspor a které by pak byly vypláceny od nástupu do penze spolu s penzí z průběžného systému. Tak by šlo jedním vrzem vyřešit i nižší důchody žen co vychovávaly děti (stát by třeba dnešní platby příspěvků soukromým fondům mohl tyto přesměrovat právě osobám za výchovu dětí, zaměstnavatelé náročných povolání pak povinný odvod za své zaměstnance, ostatní pak také své odvody podle rozhodnutí občana. K tomu třeba i vlasní úspory v dobách hojnosti a tp. Právě výplaty z tohoto druhého účtu či pilíře, jak to třeba nazveme, mohla vhodně doplnit nízké důchody z průběžného pilíře. A na to nepotřebujeme nějakou 41 členou komisi. Říká se, že když nechci něco řešit, vytvořím komisi. A sociální demokraté jsou v tomto oboru specialisty jak něco nevyřešit.

Reagovat | Citovat | Nahlásit

12. 2. 2019 12:55 | michal kundrata

-9

Reagovat | Citovat | Nahlásit

12. 2. 2019 12:22 | cirhóza jater

Dočkáme se někdy reformy penzí? Nejdříve by měli naši politici odpovědět na otázku: - dočkáme se někdy vrácení DPH o 1% dolů, když při poslední reformě došlo k jeho zvýšení??? Nějak to soudruzi ze socíální demokracie při bombastickém zrušení II.pilíře zapoměli dotáhnout do konce, že ...

Reagovat | Citovat | Nahlásit

11. 2. 2019 18:32 | Platypus Norwegicus

Jenomze to nezalezi jen na tom, kolik % HDP jde na duchody, ale take kolik procent populace jsou duchodci. Dat 12% HDP na duchody v populaci, kde je 1% duchodcu bude na kaviar a sampanske, zatimco v populci s 60% duchodcu na suchy chleba a somrovani pred Lidlem.
Navic do toho vstupuje pocet statnich zamestnancu - ucitele, doktori, hasici (ano, ty potrebujeme), policie (nektere z nich take potrebujeme) a neustale rostouci mnozstvi uredniku. Pokud bude stejne produktivnich zamesnancu + podnikatelu jako statnich zamestnancu + duchodcu, tak mame problem. Urednik si plat na urovnen duchodce nesnizi, doktor za ty prachy pujde radsi do Nemecka (nebo delat kopace bez zodpovednosti) a timpadem na duchodce z principu zbyde velmi malo. Pri dnesnim zdaneni okolo 50% pak na statni zamestnanc + duchodce zbyde tech 50%, z toho se polovina rozkrade (efektivita statu neni vysoka ani na zapade, natoz u nas) a duchod vyjde nekam na 1/4 prumerneho platu. Po zvyseni zdaneni na 75% se lidi rozdeli na par workoholiku, co zustanou makat, dost tech, co odejdou do ciziny a vetsinu, ktera bude pracovat tak, jak je placena (nakonec odsedet si 8 hodina jit se venovat chalupe byla jeste pred par dekadami naprosto bezna vec).
Je z toho jedina cesta ven: zvysit vykon ekonomiky. A to se dela inovacemi. A ty vznikaji tam, kde clovek nemusi vyplnit metrak papiru a cekat rok, nez si muze otevrit stanek s parkama, natozpak treba prodavat "slozite elektricke zarizeni" ze trech soucastek, nebo snad nedejboze zkusit vyvinout vlastni uspornejsi auto (ve state, kde prekapotovani Favorita a Fabie vyzadovalo 400 milionu korun - hledejte Kaipan). Pridavani uredniku, regulaci, komisi, dani a kazdorocni zmeny danoveho systemu zajisti jen presny opak.
Ano, je to tak. Pokud dnes neprezijete za 5000Kc mesicne a zaroven se nestane zazrak (defenestrace a tak), tak budete pracovat do smrti. Tematicka pisen: https://www.youtube.com/watch?v=1Y7WQTT2WEQ

+12

Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno

11. 2. 2019 17:21 | Eva

O které konkrétní manžele se jedná? první manžel druhé manželky, druhý manžel v pořadí jeho třetí manželky atd. Umíte si to vůbec představit např. v umělecké branži?

Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno

11. 2. 2019 16:20 | Ševčík

Politická impotence !!! Jak podojit státní kasu.

-2

Reagovat | Citovat | Nahlásit

11. 2. 2019 13:04 | xenie

Význam to samozřejmě má. Skončí tím nesmyslné vdovské a vdovecké důchody. Na ty doplácí ten, kdo žije sám, i když třeba vychová daleko víc děti.

Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno

11. 2. 2019 11:09 | Ramesse II.

Proč by? Pokud půjde do důchodů stejné procento HDP, optimálně 10% (dnes dáváme 8,5 a vyspělé země 12%), tak reálná hodnota se nijak nezmění. A systém bude plně funkční i nadále, netřeba nic měnit - kdo chce změnu, tak jen proto, aby mohl něco ukrást, viz absurdní II. pilíř, což byla pitomost).

Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno

11. 2. 2019 9:53 | Igor

ČR vydávala na důchody toto % HDP. Rok 2011 … 9,4% Rok 2012 … 9,7% Rok 2013 … 9,2% Rok 2014 … 8,8% Rok 2015 … 8,6% Rok 2016 … 8,3% Rok 2017 … 8,2% Průměr EU je cca 10%. Rakousko a Francie vydávají kolem 12% svého HDP. To je důkaz, že ČR odepisuje své důchodce. To je základní problém nízkých důchodů. Jde o politické rozhodnutí.

Reagovat | Citovat | Nahlásit

11. 2. 2019 9:24 | josef

a muzete naznacit, k cemu je spolecne zdaneni manzelu pri stejne sazbe? Je to jen pro par pripadu, kdy manzelka nepracuje (pak ale manzel ma dalsi odpocitatelnou polozku), nebo v pripade, ze jeden z manzelu plati solidarni prirazku. Takovych pripadu je dost malo. Pro vsechny ostatni pripady plati, ze zdanuji 15% ze superhrube, takze spolecne zdaneni by nic nezmenilo.

Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno

11. 2. 2019 9:22 | josef

No tak funguje, jen by se dnesni tricatnici museli smirit s tim, ze jejich budouci duchod bude mit realnou hodnotu 5000 dnesnich penez.

Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno

11. 2. 2019 7:53 | Luk

"Manželé by mohli mít jeden sdílený vyměřovací základ a pozdější starobní penze by se za dobu společného soužití mezi oba partnery rozpůlila." Takové řešení by se usnadnilo znovuzavedením společného zdanění manželů, které už tady jednou bylo. A rodinám by se finančně ulevilo při výchově dětí. Tedy 2 mouchy jednou ranou.

Reagovat | Citovat | Nahlásit

11. 2. 2019 7:52 | Ramesse II.

Ideální stav je nedělat nic - systém funguje, funguje dobře a jakákoliv změna může tedy být jedině k horšímu. Ideální by bylo ústavním zákonem zakázat na následujících 100 let na systém sahat a kdo to udělá, toho bez soudu zastřelit pro výstrahu na náměstí před parlamentem.

Reagovat | Citovat | Nahlásit

11. 2. 2019 7:38 | Ahoj

Ahoj lidi, mam vas rad!

Reagovat | Citovat | Nahlásit

Ušetřete s Peníze.cz

Chci si spořit na stáří Chci splatit své závazky Chci půjčit na plánované výdaje Mám finanční potíže

Chci také ušetřit

Spočítejte si