Diskuze: Julius Fučík – český generál Lee

"Na kostnickém koncilu v roce 1415 bylo zatraceno 45 vět z Viklefových spisů. Viklef byl prohlášen za kacíře a koncil nařídil, aby Viklefovy kosti byly vyňaty z posvěcené půdy a spáleny. Došlo k tomu na jaře roku 1428, kdy na výzvu papeže Martina V. byly v Lutterworthu ostatky Viklefovy vykopány, spáleny a popel z nich byl vhozen do řeky Swiftu." Dost odporné jednání. Nenávist až za hrob. Není to s těmi sochami něco podobného? Co říkáte? A neřeším teď jestli kladná nebo záporná postava, spíš charakter "odstaňovačů". Já sochy neuctívám a nechodil jsem se klanět ani před Fučíka ani před Stalina. A stačila by mi doplňující tabulka s informacemi. Ať se lidé poučí, co byli schopni předkové podporovat.. Ovšem bylo by legrační, jak by při každé změně byly přidávány či měněny tabulky. Snad bych pochopil spontánní odstanění při svržení diktátora, ale jinak.. Chci říci: "Normální člověk nemá potřebu mstít se mrtvým ani tím dokazovat svojí demokratičnost. Historii odstaňování nezmění, spíš vede k opakování chyb."

Černoch prezidentem už skoro rok není. A kdyby přišel někdo s návrhem na odstranění pomníků před 20 lety, tak by to nebylo "zčistajasna"? Jasný spouštěč celou dobu nebyl, takže je to prostě tím, že pomalý vývoj překročil určitou mez. Přečtěte si můj první příspěvek - o zobrazené osoby v tomhle případě moc nejde, jde o to, za jakým účelem a kým byly ty pomníky postaveny.

Ono to přichází tak trochu zčistajasna: S návrhem na odstranění těchto pomníků mohl během posledních 40 let přijít kdokoli. Předtím, ve společnosti ovládané rasismem, to mohlo být spojeno s rizikem vystavení se útokům. Nebo teprve zvolení černocha prezidentem přesvědčilo Američany, že s rasismem je konec? Pokud jde o vytesané osobnosti, jejich život, názory a historická role jsou dávno známy. Proč se staly tak nepřijatelnými až teď? Připadá mi, že jde o pozdní sběr plodů vítězství ve válce dávno vybojované.

Je naše blbost, že neumíme v Unii energičtěji (a pragmatičtěji - hledáním partnerů s podobnými zájmy) prosazovat své zájmy. Nám Brusel slouží jako vítaná výmluva, proč něco nejde. Ale ty bariéry jsou spíš v nás. A neslyšel jsem žádného hujera ani nikoho jiného žádat stržení sochy TGM. Pokud bude TGM někomu vadit, budou to (až se dostanou k moci) naši náckové a přímí demokrati a všichni, co věří v jednoduchá radikální řešení.

neslysel jsem jeste o zadnem pripadu, kdy by nekdo navrhoval odstraneni sochy TGM. Muzete byt konkretni? Nebo je plkate?

Za komunistů demokratické rozhodnutí? ROFL :D A v těch US je to přesně opačně, než píšete. O odstranění pomníků rozhodla demokraticky místní zastupitelstva a lůza v čele s neonacisty naopak proti těmto rozhodnutím protestuje, občas dokonce najížděním do lidí co mají odlišný názor.

stalin - to byl takovej velkej pán z betonu, stál na letenské pláni se zástupem za ním, a koukal se dolu na čechův most. typický příklad sochy, která byla ve své době slavně instalována, a později neslavně deinstalována. přinejmenším v tom druhém úkonu se ovšem jednalo o demokratické rozhodnutí, nikoliv o řádění lůzy. vývoj dějin kvalitu a zásluhy toho sovětského soudruha neosvědčil - což si o generálech občanské války usa myslí jen agresivní hrstka potomků hérostratových, kteří, nevynikajíce v ničem dobrém, rozhodli se exploatovat své blbství.

No, právě proto se mi to zdá poněkud uhozené. Pokud černé Američany ty sochy uráží, tak by se to snad dalo řešit tím, že by se k těm sochám přidala nějaká cedule s vysvětlením kontextu. Ale ta současná vlna likvidace konfederačních soch mi přijde jako takové hujerství. 50 let po zrušení segregace tam ty sochy v klidu stály, nikomu nevadily, a teď najednou někdo objevil, že je třeba je odstranit. Mě se zdá, že je to na hlavu...

Ano, ty sochy nebyly postaveny v průběhu nebo těsně po občanské válce. Byly postaveny ve dvacátých letech minulého století na podporu tehdejšího rasistického segregačního režimu. Při jejich stavbě o osobu generála Leeho nijak zvlášť nešlo a nejde o ni ani dnes, když se řeší jejich zboření. Segregace nebyla smetena revolucí, ale postupným vývojem, takže nikdy nevznikl nějaký výrazný podnět pro jejich odstranění, proto se teď zdá, že to odstranění přišlo z čista jasna.

Kde jste vzal Stalina?

to srovnání fučíka nebo stalina s generálem lee kulhá na všechny nohy. fučík byl třetiřadý spisovatel a pravděpodobný konfident, stalin byl vrah a zločinec. jejich pomníky instalovali stoupenci ideologie, dosazení a držení násilím cizí mocnosti, a jejichž poměr v elektorátu oscioval kolem pouhých deseti procent. když se pak vrátili zpátky do prxdele, nebylo již důvod je oslavovat, protože jejich adorace byla od samého počátku lež. naopak generálové občanské války usa byli důstojní, vzdělaní a dodnes respektovaní stratégové, a to respektovaní i stranou protivnou. občanská válka má dodnes nejednoznačný výklad, a nejeden generál dodnes požívá vážnosti, přestože v té době stál na později špatné straně. hlavně ovšem - boření a ničení jejich pomníků není rozhodnutím většiny, ale vandalským řáděním lůzy. zajímalo by mne, jestli ti primitivové se stejným nadšením ničí i (vlastní) stodolarovky s panem washingtonem, který měl několik set otroků - nebo ničí jen cizí věci?

Ze zkušenosti víme, že stavět sochy politicky exponovaným lidem je blbost - po každé změně se sochy pak zase likvidují. Komunisté zemi zaplavili sochami přespříliš, ty se pak zase ničily a stavěly se jiné.
Jenže v dnešní době po pouhém čtvrtstoletí jsou velmi ohroženy třeba i sochy Masaryka - on bojoval za Česko a při stávající snaze zemi zrušit a předat ji Bruselu se Masaryk pro eurohujery (nevím jak je nazvat jinak, třeba mě někdo doplní) stává nepřijatelným.
To samé se děje v USA, je to sice absurdní, ale dav se nechová normálně, o tom je celý psychologický obor.

Je tady jeden dost podstatný rozdíl, který to srovnávání s USA činí problematickým. V USA po občanské válce nikdy nedošlo k nějakém převratu, revoluci, svržení vládnoucího režimu, atd. - prostě nic z toho, co známe u nás z 20. století. Ty sochy generála Lee si postavili pohrobci konfederace dávno po občanské válce, někdy na konci 19. či v první polovině 20. století. Když se likvidují sochy po převratu, tak je to tak nějak pochopitelné - u nás se s tím začalo už v r. 1918, kdy zmizel Josef II. (a toho lze těžko označit za záporáka) spolu s dalšími Habsburky, stejně jako maršál Radecký, a další ikony Rakouska-Uherska. Po r. 1938 zase musel pryč Masaryk, po válce se zase na chvíli vrátil, no a pak zase na 40 let zmizel, atd. Žádné podobné převraty ale z USA 20. století neznáme, tudíž se mi tamní vlna odstraňování soch jeví poněkud absurdní. Že měl Lee a jiní konfederáti dnes absolutně neakceptovatelné postoje je pravda, ale to měl třeba náš Karel IV. taky (nechal upálit spoustu kacířů, nebránil protižidovským pogromům), ale pokud by dnes někdo navrhoval z těchto důvodů odstraňovat jeho sochy, byl by za blázna.

Určitě ne donašeč. S gestapem mluvil až po svém zatčení, myslel si, že s nimi může hrát hry a vodit je za nos, protože byl vždycky roamntickej blbeček. A teď si schválně zkuste zjistit, jestli se mu to dařilo a říkal jim jenom to, co už věděli a co nikomu neublížilo. Dejte vědět, jak jste dopadl.

Zrovna v případě Fučíka si myslím, že hodně doplatil na to, jaké monstrum z něj po válce udělala pozůstalá strana a Gusta. Ne skutečný Fučík, ale ta příšera lezla lidem děsně na nervy.

Hrdinove to pochopitelne nebyli. Napriklad Fucik byl praskac donasejici gestapu... :-(

K Fucikovi ale existuji dost podstatne vyhrady - spoluprace s Gestapem..... Mimochodech - o tehle lidech ja rikavam - byli komuniste, ale stihli vcas zemrit. Bydlim na ulici, ktera se po jednom takovem jmenuje. Zemrel za valky, ale nikdo ho nezna.