Diskuze: Konec druhého pilíře? Nic není jisté!

Co je to za hloupý názor, že žádný zákon nemůže nikoho nutit? Samozřejmě, že může. Nebo třeba v případě zdravotního pojištění se posílání mých peněz do soukromých zdravotních pojišťoven nemusím účastnit?

snad o sve penize neprijdeme... do 2 pilir jsem si zalozil a ,uz bych ho rusil... byla to od zacatku blbost..ted to vim

vaše škoda, že si to nepřečtete, když evidentně motáte věci, co jsem psala.
Znovu tedy zopakuji, v čem vidím ten tunel : ve zneužívání státních příspěvků, t.j. v tom, že peníze daňových poplatníků jsou posílány do investičních fondů bez záruky jejich návratnosti.
Takhle nehoráznou věc nenajdete široko daleko, je to vyhazování peněz daňových poplatníků, resp. dobře vylobbovaný majstrštyk...tady se ukazuje vlastní podstata úchylnosti posílání státních příspěvků, připadá mi to jako házení sušenek v ZOO zvířátkům, aby panáčkovaly...A Bezděkové, Poklopové a další vykukové se jen tlemí...
Bohužel všechny možné české pilíře jsou vyrostlé na nevalné finanční gramotnosti veřejnosti ( to není žádná urážka, je mi z toho smutno, že nás to nikdo v posledních 20 letech neučil, stát na nás kašle) , která si díky tomu nechá líbit leccos.
Jako cestu bych viděla zrušení těchto státních příspěvků a recipročně zvýšení daňové započitatelnosti vlastních příspěvků. To by mi přišlo fér.

Ale ano, přečetl jsem Vaše příspěvky celé, podruhé to dělat nebudu.
Kde vidíte tunel ve III. pilíři ?
A víte, jaký je obsah slova "tunel" (tedy kromě stavebnho díla) ?

Ach jo, také vy si laskavě a pomalu znovu přečtěte mé příspěvky. Tunel ve III. pilíři jsem popisovala ve formě státních příspěvků do "nikam", capito ? Když nejste schopný si příspěvek přečíst do konce, tak no comment, není o čem konstruktivně diskutovat.

zkuste si ještě jednou a pro jistotu pomalu precist, co jsem psala.POdsouvate mi kokotiny. Nic proti investovani nemam, ale to, co predvedl stat je katastrofa.

Legislativní zmetek je ovšem ve skutečnosti pouze Váš odst.3. Ty ostatní jsou pouze výstupem Vašeho negativního názoru na II. pilíř. Ten byl konstruován tak, že účastník ví, co dělá, když do něj vstupuje. Systém jistě není ideální, ale co je na světě ideálního ? Máte možnost jej využít nebo nechat být. Rozhodla jste se pro druhou možnost a nikdo Vám ji nebere.
Předpokládáte, že III. pilíř bude tunel, poplatky ve II. pilíři určitě stoupnou apod. Samá lumpárna všude kolem, že. V tom případě se určitě vyhněte bankám, pojištovnám, mobilním operátorům apod. A taky si nic nekupujte, prodejci jsou taky pěkná sebranka...

Vy vezmete par technickych problemu a smahem odsoudite cely koncept. Delate souvislost, kde neexistuje, a na zaklade teto vadne premisy dospejete k nejakemu zaveru. Vsechno, co jste zminila, jsou jen parametry. A jako takove jsou velice snadno menitelne. Jestli touzite po jistotach, tak uz se konecne z toho sna proberte. Zadne nejsou a nebudou. Druhy pilir je samozrejme z mnoha ruznych duvodu podnik s jistou mirou rizika. ALE JAKYKOLIV JINY TYP INVESTICE! Chapete uz? Je to jen dalsi kaminek do mozaiky diverzifikace. Priklad...vadi vam, ze nelze prostredky vybrat? Aha. A z tohk prvniho snad jdou? Jsou jine zpusoby, jak nalozit s penezi tak, abyste mela v pozadovanem veku balik hotovosti. No a druhy pilir k nim proste nepatri. Proste je to neco jineho, tak z neho proste nechtejte delat, co neni. Naucte se ho pouzit v kontextu dalsich zpusobu ulozeni a zhodnoceni penez. Misto breceni, ze se vam nelibi.

A on Vás někdo NUTIL vstoupit do II. pilíře? Pokud vím tak existuje nejen VZP, ale dalších několik zdravotních pojišťoven, které už soukromé jsou... Tak o čem diskutujeme? :-D

JirkoZ, trochu to pletete dohromady, vezmu to trochu podrobněji a pomaleji :
Psala jsem už v prvním odstavci, že nic proti tomu, že je nutno mít něco, co bude dorovnávat klesající státní penzi , takže to je premisa, kterou jsem uvedla já a ne vy.
Takže k legislativním zmetkům II.pilíře podrobněji : 1) Lapsus v distribuci – první půlrok distribuce mohl investiční fondy prodávat de facto kdokoli bez odborného vzdělání . Naštěstí – jak jsem někde četla – díky mizerným provizím spousta účelově založených sítí II.pilíř nechala být, jinak to mohla být slušná „finančně-poradenská“ jatka. 2) Dodnes chybí důležité prováděcí předpisy, které se týkají velmi citlivých témat - komunikace s klienty a sdělování klíčových informací podle § 79,82 a 83 zák.426/2011Sb. O důchodovém spoření.
3) Účastník si povinně pořizuje „produktový balíček“ ( investiční fondy pro akumulační fázi a důchodové pojištění pro výplatní fázi), ale zná z toho jen výchozí parametry pro investiční fondy, to je fakt málo.
4) Podmínky pro účastníky byly stanoveny podle Správního řádu a ne podle OZ, takže chybí opravný prostředek proti vstupu „omylem“ ( tj. obrana proti agresivní distribuci ). Bez ohledu na nový OZ, může občan kdykoli v prvních 2 měsících vypovědět např. nevhodnou životní pojistku, kterou mu někdo nacpal – to nemá asi cenu rozebírat, ale na II.pilíř to neplatí…brr.
5) Poplatky jsou stanoveny na hranici, která by mohla jakž takž fungovat, kdyby byl II.pilíř povinný a v systému by tím pádem povinně byly miliony lidí naráz. Jenže to neklaplo a fondy z toho mají těžkou hlavu.
Pokud si to srovnáte dohromady a znovu se zamyslíte nad tím, co jsem napsala, tak vám to musí docvaknout. Klient, který nesmí desítky let vystoupit ze systému a fondy, které si za účelem polapení lidí stanovily nereálně nízké poplatky…začnou brečet a je jedno, jestli u vesla bude Kalousek, Bábiš nebo jinej vykuk, tak se udělá novela zákona a poplatky se zvýšej. A co účastník systému ? Držet hubu a krok…
To, že bych někam desítky let posílala peníze a měla jsem jen dvě základní jistoty – že nemůžu nikdy ven a že budu mít poměrně nižší ( a je jedno jak bude v tu dobu vysoká) státní penzi oproti tomu, kdybych do II.pilíře nevlezla – to je bouda, do který fakt nevlezu…
Takže v mé kritice není to, že bych nevěděla, že státní penze jde do háje a je nutno se víc starat, ale ohrazuji se vůči formě, kterou nám tu Rusnok a jeho parta zanechala a kterou já považuji za nestydatou formu manipulace s národem, který bohužel nikdo nijak neučil finanční gramotnosti…capito ?
A nový III. Pilíř – to je tu off topic, ale je to tunel na státní příspěvky, tedy na naše penízky z daní, ikdyž tam třeba vůbec nejsme, to také nepřekousnu. A 5 mega klientů se ještě bude divit, jak s nimi fondy zamávají, o tom žádná…

jééje, ty jsi šikulááá...hele, ale modrý chipsy, to je přece už plesnivý, ne ? Dyť normální barva chipsů je žlutá, aby tě z toho nebolelo bříííško...:)
A jakou knihu jsi napsal ?

On Vás proboha někdo nutil, abyste POVINNĚ uzavřel stavební spoření- uzavřel jste si ho sám nebo ne??? Pokud vím Všeobecná zdravotní pojišťovna je státní institucí a stejně tak ČSSZ (Česká správa sociálního zabezpečení) je státní.... Tak o čem diskutujeme????? Prostě pokud si chcete uzavřít II.pilíř ještě můžete....je to Vaše dobrovolné rozhodnutí..................

Nemůže??? A co je jiného stavební spoření? Pokud se přihlásíte, musíte minimálně šest let posílat peníze soukromé firmě... Co je jiného zdravotní "pojištění" (posíláte peníze zdravotním "pojišťovnám")... A takhle by se dalo pokračovat dlouho... :-D

Mých 5. pilířů důchodu: 1. pilir = nizky cesky duchod. 2. pilir = nizky nemecky duchod. 3. pilir = krásné dividendy ze západnich blue chips akcii. 4. pilir = prijem z prodeje vlastni knihy. 5. pilir = prijem z reklam Google AdSense na webstránce.

Můžete mi připomenout, v čem je onen "legislativní paskvil" ?
Sice nevíme, jak by vypadal přechod z II. pilíře do životní pojištovny a nemáme stoprocentní garanci poplatků, ale taky nevíme, jak bude vypadat penze z I. pilíře a ani nevíme, jak dopadne III. pilíř. Rizikovost II. a III. pilíře je totiž shodná.
A s tou chcíplotinou - kdyby stejná kritéria byla uplatněna před 18 lety na tehdejší penzijní připojištění, tak by se ani nerozeběhlo. Po 15 měsících se do něj přihlásilo cca 200 tis. klientů a to do 27 fondů.

No oni to povinné udělat nemohli(samozřejmě,že chtěli!!!).Žádný zákon Vás nemůže donutit posílat peníze soukromým firmám (penzijním fondům).Pokud je Vám líto II.pilíře vstupte do nějakého podílového fondu a v klidu si můžete spořit, případně kdykoliv vystoupit..............

Podle zákona musí mít každý fond alespoň 50 tisíc klientů, jinak musí skončit... dneska je tam jen asi 97 tisíc lidí a už se tam nikdo nehrne... takže není žádný důvod aby s tím ČSSD něco vymýšlela - VŠECHNY fondy budou muset skončit dle zákona. Tím ke problém vyřešen.

Tzv.“druhý pilíř“ ( myšleno tím, že jeden pilíř představuje státní důchod a druhý představuje privátní důchod, který bude v budoucnu vyrovnávat pokles toho prvního ) obecně samozřejmě žádná blbost není. Za blbost lze označit jen jeho současnou formu .
Podle mého názoru hlavní problém státem regulovaných a ovládaných pilířů tkví v tom, že jak v ČR, tak i v ostatních postsocialistických státech se jedná jen o politický projekt se všemi důsledky - tj. nedá se ani hovořit o teoretické nebo vzdálené existenci rizika, ale o jistotě, že budou často státem zásadně a opakovaně upravované a jistě ne ve prospěch klientů ( paralelu také již máme - viz nešťastný projekt čs. penzijního připojištění, který na trhu nevydržel ani pro jednu generaci účastníků, stát v něm nechal zkrachovat víc jak čtvrtinu fondů,často včetně peněz klientů, opakovaně jednostranně jej upravoval až jej „zasekl“ úplně )… a účastník se tak nedobrovolně stává vazalem budoucích nekompetentních politických rozhodnutí, často ovlivněných jen délkou volebního období různých novátorů.
Obecně chápu týpky Bezděka, Poklopa a spol., protože přijdou o prémie, pokud pilíř klekne, o tom žádná.
Arogantní vyjádření typu, že by Bezděk a spol. pilíř nezrušil mne vytáčí. Copak už veřejnost zapoměla na to, jaký legislativní paskvil II.pilíř je ?
Vždyť ti, co do pilíře vstoupili, vůbec například nevěděli a dodnes neví, jak by vypadala ( a co by je stála) výplata jejich peněz formou důchodového pojištění. A asi jen naivní příznivec penzijních společností by si mohl myslet, že prvotně nastavené nízké poplatky vydrží dlouho, vždyť jakou má motivaci vůči klientovi fond který ví, že ten člověk se upsal de facto doživotně a nemůže nic dělat…
Pokud použijeme podle §81 zák. 426/2011Sb. O důchodovém spoření předepsaný parametr průměrné rozlišovací schopnosti, tak nám to asi docvakne, že ten pilíř je v současné podobě chcíplotinou už od začátku.

Já se Nečasovy vlády ani Kalouska nezastávám. Na rozdíl od Vás si ale nemyslím že by šlo o plánovaný tunel. Kromě toho, kdyby to byla Vámi zmiňovaná "povinnost doživotně posílat peníze", asi by to nebylo udělané jako dobrovolné, ne? Jestli je hlupák ten kdo vstoupil nebo ten kdo nevstoupil, si na rozdíl od Vás (který máte jistě ekonomické vzdělání a vidíte pod pokličku) netroufnu říct...

Uvaha- za 30 let budou okolní státy vyplácet ze státních rozpočtů státní penze polovinu toho co u nás v případě zrušení 2,pilíře populisticko socanské vlády. Otázkou tedy je kde chce Dluhoslav vzít peníze za oněch 30 let na naše důchody ve výši 100% ze státního rozpočtu? Chce pracujícím zdvojnásobit daně ze mzdy oproti okolním zemím? Chce DPH dvojnásobné jako bude na Slovensku, Polsku, Rakousku a Německu? Bude někdo mít odvahu pracovat v ČR při vysokých nákladech státního rozpočtu na důchody? Nebo chce snad Dluhoš dát v době kdy on sám bude důchodce věk pro odchod do důchodu 80 let? On nikdy pořádně nepracoval a ekonomice rozumí asi jako slepý houslím… Za něj mluví jeho činy, kdy v roce 2003, kdy byl ministr financí nadělal největší dluhy v dobách kdy o krizi nebyla řeč…Nemluvě o bytech OKD, které prodal Bakalovi za hubičku. Národe Český nic dobrého nás pod vládou holoty sosanské nečeká, bohužel pak opět musí přijít na resort minfin nějaký chemik, aby tu spoušt po nich co tu zůstane dal nějak do kupy.....