Diskuze: Petr Borkovec: Nejde tolik o výhodnost druhého pilíře, ale o reálnost prvního

Českou republikou nepoměřujme Evropu, asi nemusím opakovat, co nestandardního se v ČR dělo od r. 1948 do r. 1989.
A co Rakousko, Německo atd - tam již existují generační zkušenosti, že ne stát, ale soukromé zajištění má smysl a funguje to...
Průšvih ČR obecně a všech možných tuzemských poradenských firem a komisí a sborů je jen v tom, že permanentně ignorují to pozitivní, co lze v zahraničí nalézt a tvrdošíjně hledají nějakou zázračnou českou cestu (na úkor klientů) - nemusíme chodit daleko - experiment s 5-ti mio Čechů, kteří byli nalákáni do penzijních fondů a stát jim systém po 18 letech (tedy nevydrželo to na trhu ani pro jednu generaci ) zaseknul...

Promiňte, ale takto naivně se lidé na začátku 20 století těšili na krásnou budoucnost. A ve skutečnosti je čekala ta největší zvěrstva, která lidstvo zažilo. Každé století v lidské historii přineslo větší hrůzy než to předchozí a skutečně nevím, proč by 21. století mělo být výjimkou. (Opravdu jste tak naivní, že si myslíte, že lidé zmoudřeli?)
Stále žije na světě dost cvoků, kteří jsou ochotní za svou pravdu obětovat životy těch ostatních - stačí se podívat do Arábie, Jižní Ameriky, či na některé pohrobky Sovětského Svazu.
Další velkou hrozbou je letadlo vzniklé spojením státních dluhů a penzijních fondů. Státy si totiž pro své dluhopisy zajistily pohodlný odbyt tím, že penzijním fondům nařídily investovat pouze "bezpečně", což v jejich pojetí znamená do státních dluhopisů. A jak stárne populace, jednou musí dojít k tomu, že objem vyplacených penzí překročí přijaté pojistné, penzijní fondu budou muset státní dluhopisy realizovat, státy na jejich proplacení nebudou mít peníze (protože samozřejmě nikdo další nebude schopen jejich dluhopisy v takovém objemu nakoupit) a dojde současně ke zhroucení penzijních systémů a krachu států - to bude teprve pořádná mela.
Obávám se , že obě tato rizika se realizují do dvaceti let.

svatý bojovníku fredy, asi by bylo vhodné si něco přečíst o pojišťovnictví...zkus se podívat na konkrétní věci a ne pořád blábolit dokola ta samá obecná klišé...

...no jo, ale to se snad asi nestane,že by se vrátilo období totality nebo světová válka...mám dojem, že vaše odpověď je typická pro ty, kteří hledají jen zástupný problém...sorry...

No, spíše je to důsledek historické zkušenosti Čechů s dlouhodobým spořením. Najdete za posledních 100 let v historii české kotliny aspoň jedno aspoň třicetileté období, během kterého by úspory nebyly podstatně znehodnoceny? A jak chcete přesvědčit lidi s touto historickou zkušeností, že z těch úspor za padesát let opravdu nějaký důchod dostanou? Vždyť pravděpodobnost toho se limitně blíží nule.

Milý(-á) PADe,
já si stejně jako vy myslím, že pár stokorun do penzijního fondu je málo. Bohužel je to především výsledek "X" let nekvalitní práce finančně-poradenského sektoru, kdy se PP zdeformovalo jen na místo,kam si je třeba dojít pro svůj státní příspěvek a trochu stát "podojit", nakonec zrovna tak, jak to navrhujete vy...a to je špatně...

Všechno má svoje, takže klidně lze mít penzijko i vstoupit do 2. pilíře. Obojí je možnost jak státu pustit trochu žilou když on bez uzardění žilou neustále pouští nám. Každopádně myslet si že pětikilo do penzijka a 2. pilíř ve stávajícím nastavení nás spasí může jen trouba. Jsou to jen dvě z mnoha možností ......

milá Věro, jen pro vaši informaci - ze druhého pilíře vám žádný fond nebude nic vyplácet, vstupem do něj si m.j. automaticky a povinně musíte uzavřít důchodové pojištění k výplatě vašich prostředků na konci trvání smlouvy. Důchody budou vyplácet výhradně životní pojišťovny a ne nějaké investiční fondy...

Cituji : …“Nízká likvidita může být nevýhoda fondů druhého pilíře a klient si této skutečnosti musí být velmi dobře vědom. Ale vlastně to může být i pozitivní aspekt, protože toto jsou peníze na důchod a ne na utracení po deseti letech,“
Tato proklamace pana generálního je ale v úplném rozporu s tím, co se dělo v rámci tzv. „poradenských žní“ koncem minulého roku - ještě před pár týdny totiž všechny poradenské firmy bezrozdílu a houfně využívaly mediální masáže veřejnosti k uzavírání penzijního připojištění se sloganem – máte poslední možnost si uzavřít PP za „výhodných“ podmínek, kterými byla m.j. tzv.výsluhová penze – tj. možnost vyzvednutí si poloviny peněz po 15 letech bez sankcí….
Takže někdy se veřejnost láká k uzavření produktu spoření na stáří s poukazem právě na výhodu možnosti výběru prostředků v průběhu doby a někdy se veřejnost láká k uzavření produktu spoření na stáří, který výběr (ale ani ukončení smlouvy) neumožňuje s tím, že je to vlastně obrovská výhoda, aby si své peníze na důchod nikdo neutratil náhodou předem….No super…

"Jedine pozitivum v Nemecku je, ze se da vyvazat z placeni socialniho a zdravotniho tim, ze pracujes jako OSVC."
To samé je možné i u nás. Při "zaměstnávání" na ŽL jsou u nás odvody minimální. Známý je takhle "zaměstnaný" a i když je jeho čistá mzda nejméně 2x vyšší než moje, on odvádí nižší odvody než já. Inspektoři ale radši stíhají například důchodce, kteří vypomáhají synovi u vleku:-/ Pokud firma podnikne určitá opatření (mnoho firem poskytuje na toto téma poradenství), není se čeho bát.

Nemecko? No to jiste, ale jen pro ty dnesni 'vyherce' v podobe dnesnich duchodcu. Schodek na duchodovem ucte maj -80mld EUR rocne. Tak se muzes zamyslet, jak je to dlouhodobe udrzitelne. Jedine pozitivum v Nemecku je, ze se da vyvazat z placeni socialniho a zdravotniho tim, ze pracujes jako OSVC.

zatím jsem se nikde nedočetla, v jaké výši bude vyplácen důchod z toho II. pilíře a po jakou dobu. Pokud to nebude jasně řečeno, nevím, jak výhodné to může být. Vždyť pro penzijní fondy by tak bylo nejvýhodnější dát výměr co nejnižší, aby tak mohl co nejdéle hospodařit s našimi penězi. I tak s nimi bude hospodařit po dobu 30-ti let, kdy z nich neuvidíme ani korunu. A co inflace aj. Také záleží jaké platy budou mít správci fondů, aby po těch např.30-ti letech v II.pilíři ještě vůbec něco zbylo.

Tak jsem si poposedl a došlo mi, že II. pilíř nelze použít pro předčasný odchod do penze. Pokud mi nebude ve vyšším věku sloužit hlava nebo tělo a nebudu proto moct sehnat stabilní práci (což je velmi pravděpodobné), nebudou mi úspory ve druhém pilíři nic platné. Abych je mohl začít čerpat, budu to muset doklapat až do okamžiku nároku na řádný důchod z prvního pilíře. Z podpory v nezaměstnanosti se mi nic nebude spořit (nepletu-li se, nebudou se mi spořit ani ta dvě ani ta tři procenta), jen se mi bude snižovat koeficient pro výpočet důchodu v I. pilíři (pokud se zapojím do II. pilíře a pokud tento pilíř vydrží desítky let:).

Milý Housko, ono vcelku nejde o to, který bouchač od kterého finančního žraloka, se tam vyskytoval, ale o princip jako takový. Tedy že paní neměla, ani za dva roky, při investiční životním pojištění žádné peníze. Že ty první dva roky vlastně platila provize tomu podvodníkovi.
Jenže málo kdo ví, že je to tak běžné. Tudíž pryč od všeho, co se nazývá životní (kapitálové, investiční, flexibilní, důchodvé ...) pojištění. V tom je ta pointa článku.

milý fredíku, článek jsem prolítnul a průšvih vidím hlavně na straně ČPP, která ať mi netvrdí, že není schopna si prověřovat s jakými že týpky typu IFP to spolupracuje, její odpovědní manažeři by dle mého názoru za tu morální odpovědnost dávno měli kydat hnůj....stejně jako se předvedla Axa když předloni musela obléct z ostudy kabát jménem Axa Représentants, bylo to i na Primě....Djóóó ale prachy od klientů jsou prachy od klientů...

milá Lucie, ctím vaše svaté rozhořčení nad nevzdělanými plebs, asi zrovna jedete z nějakého školení...ale třebas v Německu žádný II.pilíř našeho typu nemají,v Nizozemí se spíše jedná o systém zaměstnaneckých fondů ( solidní tunely, viz internet)atd...
Faktem je to, že v oněch státech jsou lidé vzhledem ke zkušenostem již uvědomělí a spoří si od mládí, o tom žádná...
Pokud dovolíte použít vaši myšlenku - poněkud bych ji na závěr doplnil -...Je fascinující, kolik samozvaných odborníků na finance běhá po ulicích ČR a snaží se finančně málo vzdělanému národu vnutit cokoli...

Možná by někoho mohlo zajímat, jak se také řeší šetření na důchod. Viz níže odkaz. Po přečtení jsem přemýšlel, proč byl zrušen trest smrti ....
http://finance.idnes.cz/pripad-ctenarky-stala-se-obeti-nekalych-praktik-f56-/poj.aspx?c=A130129_153430_poj_sov

Fascinujici, kolik samozvanych odborniku na finance precetlo tento clanek... preji vam prijemne prozity duchod :-D, vsechny nejlepsi penzijni systemy maji II. pilir (Nizozemi, Nemecko, Skandinavie)... mame se co ucit.
Ale jo, radeji utracejme za pozitky a nesmysly, v duchodu budeme stejne nadavat na stat :-D

Nebuďte takový škarohlíd. Druhý pilíř bude s velkou pravděpodobností zdevastován, nebo zcela zrušen, ještě dříve než vám bude 60. V lepším případě vám prostředky, které vložíte ze svého, budou vráceny.
Nemyslím si, že zásahy do druhého pilíře přijdou už po dalších parlamentních volbách, nicméně víc než 15 let podle mě druhý pilíř ve stávající podobě nevydrží (uvidíme, jestli bude zcela zrušen, nebo jestli budou jen velmi zhoršené už tak celkem nezajímavé parametry).

KDo spoří spoří jen lobistům, kteří to v 60ti ukradnou, řeju úspěch vokurky