Česká penzijní reforma: Když všichni omezují penzijní fondy, zaveď je!

...no jo, ale vo tom to právě ale je, milý(á) Brkleši.....jak by řekl klasik - pokud se do něčeho pustí stát, který je historicky nejhorším hospodářem, jak to asi může dopadnout i v ČR ? Kdo se chce vědomě stát politickým rukojmím systému "opt out", který není nic jiného, než snaha státu se vyvázat z odpovědnosti za státní penzi...

To máte sice pravdu (auto měl zmínit i B), na druhou stranu je třeba vzít v úvahu, že i u nás je velmi pravděpodobné, že se stane něco podobného (pokud vláda nezačne být důvěryhodná, zvítězí levice a ta se jistě začne do fondového pilíře vrtat...pokud ho tedy rovnou nezruší).

No, ale o to přece právě jde! Základní výhodou prpůběžného systému přece je, že u něj nic podobného nehrozí! Pokud by se při té Kalouskově deformě nevyváděly ty 2 procenta z průběžného systému, a pokud by stát těm fondům neměl poskytovat X miliard na rozjezd, tak je mi to fuk! Problém ale je, a proto tomu říkám tunel českých penzí, že se tím vyváděním oslabuje průběžný systém, a navíc to bude stát další miliardy, které stát těm fondům do začátku nacpe! Copak to nechápete?!

Domnívám se, že je to dobře promyšleno a jsem pro, aby se výšepříjmoví zapojili co nejvíce. Současná snaha vlád o vyrovnávání rozpočtů povede ke snížení nabídky státních dluhopisů a fondy budou nuceny investovat do podnikových akcií a dluhopisů, co v počátečních fázích bude relatívně bez rizika. Nákupy fondů pomohou hlavně akciím a dluhopisům obchodovaných v korunách a tedy i našim investorům. Tak že ten, kdo bude na svém vstupu do druhého pilíře chtít i vydělat, má možnost si koupit akcie na naší burze a a díky zrušení daně z dividend v příštích letech na tom všem docela vydělat. V tom vidím hlavní pozitivum důchodové reformy, že ten kdo má už nějaké prostředky je díky reformě může už dnes výrazně zhodnotit a ze zisků si pak vytvořit třeba další pilíř na spořicích účtech záložen.

presne jak pise BRKLES: clanek je velmi zkresleny. Psat napriklad, ze realny vynost slovenskych fondu je za poslednich pet let zaporny, to je pekna zhovadilost - po 3 letech krize. Dale by si mel autor precist, proc je to Slovensko na tom tak bidny - socialisticka vlada zavedla nutnost garance nezaporneho zisku kazdeho pul roku. To vedlo k tomu, ze fondy preinvestovaly do konzervativnich portfolii, ktere maji opravdu nizke vynosy. Podivejte se na Buffeta - ani takovy genius jako on nedokaze zajistit, aby jim zpravovany majetek neztratil na hodnote. A slovenska vlada to po svych mene genialnich asset managerech vyzaduje.

Považuji článek za tendenční, a v tom smyslu jsou psány některé z reakcí v diskusi. Autor by měl nejen měl popsat současný stav penzijních fondů v Ma ďarsku a na Slovensku, ale když říká A, měl by taky říct B. A to, jak byly tyto fondy původně koncipovány, a že byly kroky následných vlád zdevastovány do současného stavu, a taky z jakých důvodů. To by potom článek vyzněl úplně jinak.

Článek je otevřený a popisuje celkem dobře to, co naši zákonodárci nechtějí slyšet....Je tady vidět dlouholetá lobbistická aktivita Bezděkových komisí a spol...

Ještě k tomu průběžnému systému - jeho zásadní zákeřnost je v tom, že devastuje porodnost. Abych to vysvětlil - v zásadě mám v zajištění na stáří dvě možnosti. Buď budu mít děti, které mne budou živit (a radši více, kdyby některé zemřelo nebo se nevyvedlo). Nebo děti mít nebudu, budu si ušetřené peníze spořit / investovat a v důchodu z nich žít. Problém je v tom, že s průběžným systémem v té první variantě děti stát donutí, aby živily nejen vás, ale i ostatní bezdětné - prostě na vás budou ostatní parazitovat. Takže logicky víc a víc lidí volí tu druhou variantu a tím je méně a méně plátců do systému a průběžný systém se postupně hroutí.
(Průběžný systém není samozřejmě jedinou příčinou poklesu porodnosti, ale jeho vliv je IMHO docela podstatný.)

Však tohle píšu. Ano, průběžný systém funguje, ovšem pouze za cenu ohromného vnitřního dluhu (nároky na budoucí penze, na než zatím nevybral). A hlavně je, narozdíl od těch fondů povinný.


Pavel: Jenže systém vymyšleny Bismarckem se od toho současného dost lišil. Například v tom, že penzi v něm dostávalo relatvně málo lidí, zhruba jako kdyby se nyní odcházelo do důchodu v těch 72 letech.

Přispěvatel Honza už to napsal za mě: Pokud by mi byl málo důchod z průběžného systému, tak si budu spořit (nebo investovat) sám, individuálně, podle svého rozumu a zkušeností - nepotřebuju na to žádné parazity, kteří ze mě budou akorát tahat poplatky, a u kterých nebudu mít navíc žádnou kontrolu nad tím, co s mými penězi dělají!

Geniální kancléř Bismarck vymyslel a realizoval průběžný systém, který tak sofistikovaně eliminuje inflaci a čeští politici jej chtějí přetrumfnout. Ti, co si neumí spočítat ani vlastní příjmy z poslancování. Věřím, že parametrická změna nároku na duchod v 72 letech bude dostatečná a důchodu se dožije málokdo. Bohužel hodně lidí bude žít ze sociálních dávek než se k důchodu propracují.

Z fondů možná nějakou penzi uvidím, ale jen pokud je nějaký "pravicový" Orbán nebo levicový nástupce Paroubka neznárodní, pokud nevypukne válka, pokud nebudou krachovat státy (už téměř krachují), jejichž dluhopisy bude fond kupovat, pokud nedojde k nějakému velekrachu, měnové reformě, pokud ten fond nebude řídit ani Kocáb (ze společenství Pravdy a Lásky) ani Viktor Kožený (ze společenství pana prezidenta) ani Standa a Paroubek, co myslí upřímně, že se dluhy neplatí, o komouších snad ani mluvit nemusím.... Průběžné důchody nějak fungují už mnoho desítek let, i když to bude almužna. A komu je almužna málo, ať si naspoří (dům, zlato, dobře vychované děti, ...) mimo oficiální penzijní systém.

Z fondů možná nějakou penzi uvidím. Myslím si, že tato věta mluví za vše:). Proč si nespořit sám a nemuset přispívat těm bohatším? Spořit a investovat můžete i v dnešní době a nabídka je velká. Pokud bude zrušeno danění dividend, tak se dá možná najít i něco na české burze.

Asi takhle: Z fondů _možná_ nějakou penzi uvidím a hlavně nejsou povinné. Zato z průběžného systému je poměrně jisté, že bude pouze almužna a ten zůstal povinný. A co se týče rozkradení fondů, tak je pořád pravděpodobnější, že peníze ukradne vláda (viz Maďarsko), než vlastník.

V této situaci je myslím dost podstatné,že převážná většina lidí nemá dost prostředků na to,aby se nechala touto průhlednou trafikou pro kamarády nalákat.Tím jsou ochráněni před ukvapeným rozhodnutím ...na věčné časy...Ti,co na to mají,nechť se navzájem podporují.Článek neříká nic nového ani převratného,co by zdravý rozum nemohl pochopit.Snad ho má většina národa.

Je to celkem přesná charakteristika. Úkolem investigativních žurnalistů by teď mělo být zjistit, kolik a jakými cestami představitelé penzijních fondů Kalouskovi a spol. zaplatili (případně hodlají zaplatit), aby tenhle tunel českých penzí prosadili. Teď už je jen třeba doufat v elementární inteligenci a příčetnost českých občanů, kteří tento systém (jak alespoň doufám), budou systematicky bojkotovat. Možná by někdo mohl na sociálních sítích založit nějakou iniciativu "Bojkotujte penzijní reformu!".