Ertrag und Sicherheit: výnos a solidní nejistota

Rád bych uložil své peníze u ES, najde se někdo, kdo mi poradí jestli je to dobré rozhodnutí nebo ne. Přeci jenom jsem v tomto ohledu málo informovaný. Rád bych se setkal ať už přes e-mail, nebo osobně s člověkem, který u ES investuje. Díky Yardis. hanni@volny.cz

Vážený Radku, mohl byste prosím svoje tvrzení podpořit nějakými údaji, jak dlouho investujete, do kterého fondu atd.? Nejlépe výpisem z účtu, kde jsou vidět data úložek, ISIN fondu atd.
Pokud tohle nedoložíte, nemáte nárok šířit nějaké nadávky. Pokud Vám skutečně nastavil poradce fond, kde po dosažení doporučeného investičního horizontu jste v mínusu, uznám Váš příspěvek za oprávněný. Jistě nebudete mít problém takový argument předložit.

Pane Tůma,
analyzujte si laskavě dále svoje IŽP a investice, kde se TER (roční náklady investice) platí kromě fondu i obchodníkovi, který provádí správu peněz, tedy kde se doslova platí 2x.
http://mefin.cz/pravidelne-investice-do-fondu-a-investicni-zivotni-pojisteni/02/?init=1
Doporučuji podívat se na poplatky za založení smlouvy při investicích do Franklin Templeton a rovněž na roční nákladovost. Pokud Vám tyto úložky připadají hodně, dejte zadání Do důchodu daleko. Bohužel i v tomto případě vychází počáteční poplatek za založení smlouvy VŽDY vyšší než u ES resp. JDC, tedy že tyto spolupracující společnosti mají cenovou politiku jasnou a pro tuto investici jsou nejlevnější. Bohužel pro Vás, dříve nebo později bude ES v ČR stejně významnou firmou, jako je v Rakousku.
Ano, tušíte správně, jsem v této společnosti už nějakou dobu a na investice jsem se dal až poté, co jsem všechny tyto konkurenční pomluvy prošel a zjistil, že není nespokojených zákazníků, zatímco o Vaší společnosti se to říct nedá. Poměrně dost finančních poradců si tyto investice dělají soukromě, zatímco lidem nabízí pojistky, penzijka atd., ze kterých mají větší "vývar". Proč si soukromě investují tak draho? Můj bratr od Vaší firmy chtěl hypotéku a bylo mu prodáno IŽP, ale stran hypotéky ticho po pěšině. A není zdaleka jediný, kdo se spálil.
Zameťte si raději před svým prahem, než budete na někoho nadávat.

Radku, nechapu, jak clovek muze klesnout tak hluboko jako Vy. Povazoval bych za mou degradaci, kdybych se tu vyjadroval Vasim zpusobem. Neivestuji ani pres ES ani pres nikoho jineho. U ES je to kvuli poplatku, na ktery kvuli memu platu jednorazove nemam a u ostatnich predevsim kvuli chovani jejich poradcu. Vzdy plati, ze kazdy clovek se muze svobodne rozhodnout. Nikomu bych nikdy nedokazal nutit svuj nazor tak jak to delate. Nekomu se libi system ES, ktery je v CR jedinecny a nikdo jiny nedokaze prinest primou zahranicni pravidelnou investici do podilovych fondu tak silneho globalniho partnera jako ma ES. Maji za zprostredkovani otevreni majetkoveho uctu klienta v zahranici poplatek na zacatku a pak pravidelne poplatky z kazde investice, ale je to pro mne naprosto prehledne a jasne. Chcesli investovat primo u takove fondove spolecnosti na svuj vlastni ucet a ne na poducet ceske financni spolecnosti, zaplat si tento vyjimecny luxus, ktery druzi nemaji a u nikoho v CR mit nemohou. Pro mne smula, ze na tyto pocatecni poplatky prozatim nemam, ale kdybych mel, nevahal bych investovat na dobu 10 a vice let, misto IZP, ktere jeste dnes mam. Nekomu se libi zase nabidky tuzemskych financnich instituci, ktere ale skutecne pravidelne investovani nabizi jako to posledni, co mohou. V popredi u ceskych financniku pro pravidelna sporeni jsou IZP, penzijni pripojisteni a ostatni produkty jako stavebko, ze kterych jsou pro ne bozske a pro normalniho platiciho cloveka zatajene provize. Clovek tam plati a nevi ve skutecnosti co a pro koho. Mam s tim z driveska bohate zkusenosti. A podle toho to tak v nasem state vypada. 4,5 mil. lidi s doporucenym penzijkem a prumerna ulozka necela petistovka, coz je vysmech tomu, co s takovym sporenim lidi ceka v duchodu. Za 20 let jim z takove vysky sporenych penez zustane jen hromadka s polovicni kupni hodnotou a mozna na 2 dovolene, ale rozhodne to nebude castku na dustojny zbytek zivota. Z Vaseho vystoupeni musi byt zmateni i normalni lide, nejen ti co nicemu nerozumi. Pro Vas vlastni nazor druheho nic neznamena. Jak jsem se informoval u ES, poplatek na zacatku musi kazdy kdo chce investovat s jejich globalnim partnerem podepsat, je s nim srozumeny, musi tam byt uvedena vyska poplatku a presne uvedeno, za co to je. Uz jste neco podobneho zazil nekdy u ceskych instituci u IZP nebo dalsich pravidelne sporicich produktu? U IZP az 24 mesicu plati klient provizi pojistovaciho zpostredkovatele. Kdyby sporil v IZP 2000 kc, tak za 2 roky je to 48000 Kc. To se Vam zda byt normalni cloveku to zatajovat a delat z lidi hlupaky a nerici, ze v tomto pripade zaplati sporitel 48000 Kc provizi poradci? A IZP a penzijni pripojisteni jsou naprosto u nas uprednostnovany oproti pravidelnemu investovani predevsim kvuli provizim pro poradce. Kazdy poradce urcite vi, ze s IZP to clovek v duchodu daleho nedotahne, pokud kazdy rok nebude platit vice a sam si tim hradit inflaci. Myslim, ze byste mel pripustit, ze nejste tim nejchytrejsim ze vsech a ze mysli i druzi a mohou mit ti druzi i normalni a slusne komunikovatelne nazory, ne tak hulvatsky, sproste a pohrdave podavane, jako od Vas.

Právě jsem si objednal schůzku u mého ES kašpárka tak jak se to vyvíjí to vypadá že peníze zhodnotím jako ve spořitelně. Ptal jsem se poradce a ten mi vysvětlil že to co slibuje ES je prostý nesmysl s pyramidovým poplatkem. Po svém kontaktu budu požadovat slibované peníze, dalo se ušetřit za vstupní poplatek a spoustu uhlazených frází.

Vít Pavelčák: Docela mě pobavila formulace "vemte rozum do hrsti" :) Pokud by to dotyčný/á udělal vybere si EuS tak jako já. Ano zaplatim na začátku 2200 éček, ale pro celou rodinu a získám naprosto bezkonkurenční možnosti. Už jen kvůli flexibilitě kterou Vám Conseq nenabídne. Je nesmysl předplácet si Ážio fondu, to sám přeci musíte vědět! Druhá věc je ta, že Conseq neuvádí důvěryhodná data ohledně fondů (srovnání s Morning Star) a má méně přehledné výpisy narozdíl od těch které dostávám od Franklin Templeton. Navíc za ně neplatím což se nedá v případě Consequ tvrdit. Takže ano, Conseq je na vstupu levnější, ale z dlouhodobého hlediska není, což já bych rád investoval (spořil) ještě dlouho. Mám i srovnání od známého, který přes Conseq investoval a přišel o X% reálného výnosu. Ale nekupte to, když můžete mít Ážio akciového fondu za 3% :) Kdo chce zdarma informace nechť mě kontaktuje.

Zdravím vás Jano K.Četl jsem si i prříspěvek od Petra který se obrací na Fincentrum. Pro Vás je to dvakrát zaplacené používání nějakého účtu kde můžete přihodit několik členů rodiny to je první za 54 000,- a ten druhý je poplatek za investici úplně stejný jako u jakékoliv jiné společnosti. Tzn 54 000,- + 3 až 5,2% z každé investice. Pokud si dáte dohromady že 1 a 1 jsou 2. Tak máte vyhráno. A poplatek 1,4% je z každoroční vámi poslané částky pro společnost.Tzn příklad budete investovat 2 000,- měsíčně tak je to 336,- Kč. co si vezme společnost. Stačí Vám to takhle?.Za období 30 let zaplatíte společnosti 10 080,- Kč za to že se Vám stará o finance. Tak mi krásně vychází jak Vás spol. ES chce natáhnout. Pokud budete mít zájem klidně Vám to vysvětlím osobně nebo po telefonu.

To co píšete není tak docela pravda. Poradce je ze zákona povinen Vás informovat o veškerých nákladech spojených s investováním, předat Vám sazebník, podmínky, status fondu a nejlépe ještě modelaci odhadovaného vývoje. Poplatky ve fondech jsou nejčastěji tyto. Vstupní (2-5,25%) - buď uhrazen najednou, nebo strháván z každé platby (v případě E und S obojí - proto vychází pro klienta dráž než cokoliv jiného) Management fee (0-1,5%) - roční poplatek z průměrného zůstatku portfolia Bid / offer spread - rozdíl mezi nákupní a prodejní cenou podílového listu (známe například z forexu. Kupuji euro za 25, prodávám za 24. To jedno euro je spread. Náklad na investici v jiné měně dost záleží i na Vaší bance. Např. Conseq si za převod do jiné měny nic neúčtuje. Pokud rovnou z banky odesíláte peníze v jiné měně, není to záležitost investiční společnosti.

v případě dotazů jsem na mailu vit.pavelcak@bcas.cz

Dobry den Jano, velmi peclive jsem si precetl Vas prispevek a i to, jaky mate ve veci informacni zmatek (prominte mi ten vyraz) po setkani s poradcem Brooker Co. tak i ES. To vse jen ukazuje, jaky je hlavni problem v CR. Je to pouze a pouze v kvalite poradcu. Kazdy poradce Vam nastini to sve, pouzivaji sve vyrazy, kterym mnoho lidi vubec nerozumi a tak zbytecne lidi matou. Ja sam osobne dlouhodobe investuji pres ES, ale prvni schuzka s poradcem ES byla neco hrozneho. Hazel na mne pojmy, o kterych jsem nikdy neslysel a mel jsem z toho obrovsky zmatek. Po navsteve poradce FinCentra jsem mel zase sice jasno, protoze mi rekl jen par vet a jednal se mnou jak se sedlakem, ale po mem samostatnem prozkoumani jeho nabizenych produktu od Conseq a Konta zivota jsem zjistil, ze z poplatku mi rekl polovinu a navic mi u Konta zivota bezostysne lhal. Kdyz jsem si sam zjistil co jsem potreboval a protoze jsem clovek, co chodi do absolutnich podrobnosti, zacal jsem investovat pres ES, protoze mi jejich system vyhovuje a poplatky u mne nehraji zasadni roli, jde mi hlavne o system. U ES se mi libi, ze muj majetkovy ucet je v depozitni bance v zahranici, ne v CR, ze mam financniho partnera JUNG DMS v Rakousku, v CR jejich cloveka, ktery se o mne stara a nemusim poslouchat ty neskutecne kecy ceskych poradcu o tom jaky fantasticky sporici dlouhodoby produkt je IZP a to predevsim proto, ze z niceho nemaji poradci vetsi provizi nez prave z IZP. To, ze tu vsude ctu pomluvy na ES prikladam prave tomu , ze ES je systemove zcela jinde nez zbytek CR a odvadi od ceskych financnich spolecnosti klienty do zahranici. Ceskych spolecnostem mizi provize a jsou schopny jak vidim vseho. Proto vzdy dam pouze na svuj usudek a nikdy ne na pomluvy na webech. Kdyz budete mit nejasno u ES, zavolejte na jejich centralu do Brna a reknete, kdo s Vami mluvil a chtejte nekoho jineho. Radi Vam vyhovi a domluvi schuzku s nekym jinym. Tak jsem to udelal ja a dostal jsem cloveka, ktery byl opravdovy profesional. Hlavne nikdy nenalette a nedejte na prvniho poradce at je z jakekoliv financni firmy. A u ES chtejte od cloveka ktery s Vami mluvi prukazku JUNG. Maji ji pouze poradci, kteri jsou velmi dobre proskoleni. Muj prvni kontakt a schuzka byla s tzv. asistentem poradce, ktery mi udelal v hlave spise zmatek. Ja se vsak nedal odbyt a nakonec jsem dostal velmi dobrou sluzbu. Musel jsem si vsak nechat doporucit v Brne u ES opravdoveho odbornika s prukazkou, tzn. kvalifikovaneho majetkoveho a financniho poradce JUNG. Verte mi, ze v tomto oboru o to vice plati ceske porekadlo : Nejhorsi je srazka s blbcem!!!

Mám dotaz. Spíše než otázka vstupních poplatků mě zajímá jak to je s ostatními náklady investice. Četl jsem si na stránkách consequ, že s investicí jsou spojeny další náklady např. zahraniční platební styk. To je ovšem příklad pouze jedno dalšího nákladu a není ani uvedeno kolik činí. Jaké jsou tedy ty ostatní náklady a kolik budou např. právě v horizontu 25 let činit. Na stejnou otázku jsem narazil již ve více fórech, ale nikde nebyla konkrétní odpověď. Z toho co jsem na internetu vyčetl tedy vyplývá, že nikdo vlastně neví jaké jsou další náklady spojené s investicí a nebo nemá zájem je zveřejnit. Děkuji za odpověď.

To nejdůležitější je si uvědomit, na co slouží daný poplatek. Vstupní poplatek prakticky vždy financuje provizi poradce. Je to jeho odměna za odbornost a prodejní dovednosti. Poplatky jako management fee, bid/offer spread naproti tomu financuje danou investiční společnost. Dle platné legislativy nemůže být v ČR investiční společnost financovaná ze zisku. Je zde ohromné riziko krachu například v krizi, kdy jsou výnosy záporné. Dva roky by tak třeba daná společnost neměla ani korunu a z čeho by platila administrativní pracovníky a portfolio managery? Má to svou logiku... A ano, ve Vaše případě vychází Conseq výhodněji. Jednoduchou matematikou dospějeme k výpočtu, že při investici na 25 let 5000,- měsíčně bude vstupní poplatek u akciového portfolia asi 3,75% z cílové částky tedy 5000x12x25x0,0375 = 56 250,- Oproti tomu u E und S zaplatite 51.000,- na začátku plus 5% x 5000,- x 12x25 tedy 75.000,- na pravidelně strhávaném vstupním poplatku.
Manažerský poplatek a spready budou o obou společností velmi podobné. Než tedy budete věřit poradci, vezměte do hrsti rozum a kalkulačku a ověřte si, že to co říká je pravda.

Názor na článek: souhrn lží a polopravd, sprostě pomlouvající firmu, která je v Rakousku pojmem a která je zde pojišťovacím agentům nepohodlná. Zkrátka někdo musí ukázat, jak málo vydělávají klientovi zdejší produkty a umožnit to, co je na západě standardem, tedy mít svůj majetkový účet a být podílníkem fondu, nikoliv věřitelem na podúčtu obchodníka s cennými papíry.
Kdo na internetu hledá, tak se ve hnoji pomluv dočte i článku, kde pan Zámečník svoje výpady proti ES mírní:
http://www.investujeme.cz/financni-poradenstvi-kvalita-zavisi-na-lidech-ne-na-firmach/
K té spolupráci s firmou Jung: myslíte, že by rakouská firma s působením i mimo český Kocourkov měnila činnost a zaměření jen proto, že jí byla za neposlání výkazů uložena pokuta 1000 kč? Kde to beru? Když tak dobře znáte finance, přečtěte si rozhodnutí České národní banky č.j. 2009/2361/570 ze dne 7. dubna 2009 o uložení opatření k nápravě, sp.zn.Sp/2008/243/573, jistě nebudete mít problém daný dokument dohledat.

Budiž moje odpověď k zamyšlení těm, kdo se nechávají ovlivnit pomluvami. Pro zajímavost, poměrně čerstvým partnerem firmy ES je i Unicredit bank, která na ES dělala (po přečtení pomluv) na jaře audit a po jeho kladném výsledku navázala spolupráci. A nemyslím, že by v UCB byli tak hloupí, aby si nedokázali patřičnou firmu proklepnout.

Mohu se zeptat, jak to, že Conseq je levnější o ten jednorázový poplatek 50000 Kč, když mám před sebou nabídku Consequ, kde ten poplatek mám taky? Navíc, pokud bychom chtěli investovat celá rodina a každý mít své investice, zaplatíme tyto poplatky všichni, nemýlím se? U EaS by to mělo být v rámci poplatku jednoho účastníka. Stále mi tedy není jasné, v čem je Conseq levnější, když nás už v počátku vyjde o 50000 Kč dráž než EaS, pokud chceme investovat s přítelem každý na svoje triko. Předem děkuji za objasnění.

Dobrý den, nejsem poradce a ani nemám příliš velké zkušenosti s podílovými fondy. Před 14 dny mě navštívil poradce Broker Consulting a doporučil mi ŽP a dále Conseq. Setkala jsem se také s poradcem EaS a nechala si vysvětlit nabídku i od nich. U Consequ zaplatím při investici 5000 Kč měsíčně na dobu 25 let poplatek 53400 Kč a dále manažerský poplatek 1,4% ročně z OBJEMU INVESTICE, což chápu tak, že z celkové částky, kterou do fondu nasypu já i z částky, kterou mi fond vydělá. Tento poplatek mi byl taktně zamlčen a musela jsem si jej zjistit sama na stránkách Consequ. Pokud bychom si to takto založili s přítelem, platíme oba stejné poplatky. Pokud se rozhodneme pro EaS, tak poplatek cca 50tis. zaplatíme jen jeden. Poradce mluvil ještě o 5% z každého vkladu do fondu, tudíž by to mělo být dle mého jen z peněz, které tam vložím já, nikoliv těch, které mi fond vydělá. Nebo se pletu? Dále mi moc není jasný poplatek 5% AŽIO. Ten se platí všude? Je škoda, že se v této diskuzi víceméně jedná o napadání jednotlivých společností, ale aby někdo napsal, jaké konkrétní poplatky jsou kde, to ne....ale chápu, jedná se o konkurenční boj a pak to odskáčou klienti. Když to tady tak čtu, tak se nedivím, že se žádnému poradci nedá věřit, když vám každý řekne jen to, co se mu hodí a to podstatně zamlčí. Kliente, snaž se sám, tak za co pak platíme ty provize????

To jsou takové poloargumenty. Rakouská respektovaná společnost vypeskovaná u nás národní bankou, zřejmě v rámci pomsty za to, jak jsme úpěli pod Habsburkama? Takže stáhne vohon a radši se nechá jenom zprostředkovávat... A ještě jinak: zeptejte se někoho v Americe, jestli ví, co je to Rakousko. A přitom je Rakousko echt země, to, že ho v Americe neznají (nejvýš si ho pletou s Cimmerií, odkud přišel Conan), z něj ještě nedělá nulu.

Dobrý den.Ten kdo bude chtít a nebude strkat hlavu do písku si informace najde. Zjistí ,že ES je jednou největších a nejrespektovanějších společností v Rakousku která hospodaří majetkem v řádu desítek mld. EUR. Můžeme být pyšní na to,že už působí i v Česku. Pokud se zeptáte v Rakousku jestli znají Partners,Conseq ,možná odpoví ,že jde o nový druh másla.

Souhlasím

Dobrý den,
já také investuji přes ES a jsem spokojen. Tady jde spíše o to, že spousta lidí jdou k ES od společnosti Partners(for life planning- to je vtipné). No a jelikož ti na lidech vydělávají takové peníze, tak si mohou dovolit zaplatit tady článek a hanit to co to dá. Ale to snad spousta z nás již dnes zná. Je to jako v telce, díváte se na Ulici a najednou tam používá nějaký výrobek, strašně ho chválí a ukazuje jeho výrobce. To je tzv. skrytá reklama. Tohle je zase tzv. skrytý boj konkurence. Co víc dodat.
No tak a teď si čtěte na netu a zjišťujte. Když polovina věcí je lež. To samé ty různé blogy, kde jsou dva tábory. Jeden je ES a druhej je Partners nebo jiná konkurence. A nenechají toho a pořád se do ES naváží.
No a tak si myslím, že nejlepší je si najít toho co u ES spoří at Vám řekne..
Mějte se jak chcete

A kolik vám to po 2 letech dělá? Americký trh je za poslední dva roky +20.69% (ETF na SP500 za 28.3.2010-27.3.2012, ticker IVV, včetně management fee).

Zdravím všechny diskutující. Osobně se společností ES Investuji více jak dva roky, jak poradenství tak i přístup ze strany poradce musím hodnotit pouze kladně. Po zkušenostech s produkty Axa, Conseq a poradci se zde zmiňovaných Partners, jsem po dvou letech pravidelného investování v plusu a to v progresívních fondech kde se výnos předpokládá spíše od pěti let výše.I kdybych po dvou letech nebyl v kladných číslech , určitě vím , že jsem majitelem své investice,získávám to, co si fond vydělá a nekrmím žádného prostředníka, že za jedny peníze- vstupní poplatek jsem zaspořil celou rodinu a to včetně rodičů,dětí a sourozenců. Je to každopádně důvod k úvaze kam dám své peníze.Porovnejte si nákladovost různých produktů na servru t-a-n-k.cz budete mít v mnohém jasno. Adam