Diskuze: SPECIÁL: Úspory nejsou zadarmo

" A zde funguje klasickej tržní mechanismus. Čím vyšší bude tedy spotřeba elektřiny (a tím pádem poptávka), tím bude cena elektřiny vyšší. A nikoliv naopak! Ale i kdyby tomu tak nebylo, připadá mi vaše argumentace naprosto zcestná. Kvůli vaši nižší spotřebě by rozhodně cenu nikdo nezvedal, tudíž ušetříte v každým případě. Nehledě na to, že nižší spotřeba má i nějaký ekologický dopady. ;-)"
A teď něco ze života a nejen theoretizování, ano? Jelikož na ostravsku klesla spotřeba vody u odběratelů, Severomoravské vodovody a kanalizace zdražily vodu. Důvod? Režijní náklADY NA UDRŽOVÁNÍ VODOVODNÍ SÍTĚ SE NESNÍŽILY. sNÍŽILA SE VŠAK ČÁSTKA VYBRANÁ ZA SPOTŘEBOVANOU VODU, A TUDÍŽ BY NEBYLO ZAČ UDRŽOVAT SÍŤ. Takže opravdu mými ušetřenými 2ma kubíky se voda nezdraží, ale pokud šetří všichni, tak se zdraží.

Nejhorší na tom všem je, že vodní zdroje, t.j. to nejcenější co naše země má, ovládají cizáci, kteří na našem národním bohatství vydělávají a vydělávat v budoucnu budou, neboť voda je cenější jak zlato.

Nejhorší na tom všem je, že vodní zdroje, t.j. to nejcenější co naše země má ovládají cizáci, kteří na našem národním bohatství vydělává a vydělávat vbudoucnu bude, neboť voda je cenější jak zlato.

Právě naopak. ČEZ skutečně prodává elektřinu do Německa a to samozřejmě za německý ceny. I proto se cena elektřiny postupně srovnává s Německem, jinak by logicky prodávala veškerou produkci tam a my bysme museli dovážet elektřinu odjinud. "Nedostatek" elektřiny je v globálním kontextu. Ostatně, i u nás je přebytek lektřiny pouze přechodnou záležitostí (při současných zdrojích).

ad.4 .. nechlubil se nahodou CEZ tim ze postavenim temelina budeme v prebytku a za ten si namastime kapsy tim ze ho prodame za hranice ?? zatim se mi zda ze si masti kapsu na mistnich lidech.
A srovnani ceny vody na zapado-evropskou uroven s vychodoevropskymi platy je taky fajn ;-D

Ale p.Klaus přece říkal,že trh všechno vyřeší.Že by to nefungovalo?

Mám stejné pocity.Bydlím sice v rodinném domku,kde si hospodařím sám,ale šetřil jsem vždy, z principu,bylo mi líto mrhat energií,ne z finančních důvodů. Dnes už jsem v důchodu,takže nyní šetřím z důvodu financí a nejvíc se těším na tu povedenou reformu,která mě teď už dorazí. Ale prý na tom budeme všichni dobře.

Já už šetřím na všem, co se dá, protože ani jinak se svou minimální mzdou vyžít nemohu, ale stejně mám pocit, že stále je to k ničemu. Zase bude příští rok všechno dražší a plat stále mizerný. A nejvíc mě štve, že doplácím i na jiné, když bydlím v paneláku a nemáme měřáky na topení. Pak já můžu šetřit a soused má celou zimu otevřená okna a platíme stejně. A samozřejmě, že on a jemu podobní měřáky nechtějí. Když už naše vláda nařídila před pár roky osazení termoregulačních ventilů, ať taky nařídí instalaci měřáků. Vím, že můj soused je bohatý, a těch asi čtyř - pěti set korun je mu úplně fuk, ale pro mě je to částka na potraviny na čtyři dny.

Hele, drobna poznamecka k bodiku tri: mas naprostej recht, ztraty jsou v jistych lokalitach az 30%. To potom snizeni odberu usporama o 5% vede k nevyraznymu snizeni nakladu, ale k plne 5%nimu snizeni prijmu, coz se musi rychle vykompenzovat narustem ceny.

Na tvůj nevložený příspěvek seru, ale opravdu seru ...

Ale celkove to je samozrejme dobre, ze se zvysuji ceny, protoze to vede ke snizene spotrebe a ta zase k vyssim cenam. A to je jedina vec, ktrea zabrani relativne rozsahlemu plytvani, ktere zde ve vyuzivani zdroju panuje. Naopak, rekl bych, ze trh s efektivnejsimi (setricimi) vyrobky bude vyrazne vetsi a liberalnejsi, nez s energiemi. To by mohlo vest k zvetseni poctu dodavatelu (kteri se za soucasne ceny neuchyti) a ke zdrave konkurenci, ktera je zarukou efektivniho vyuzivani zdroju.

1. To byla reakce i na předchozí příspěvky, nejen na tvůj, takže se ve všem nehledej. ;--) 2. Současnej systém aukcí má k dokonalosti daleko, ale rozhodně bych ho asi nenazýval fingáčem. I když ta tvorba cen je zajímavá. 3. To, co sem psal, bylo především k eletřině. Vodárny jsou v tomto ohledu trochu specifický. Bohužel je to daný i zděděným katastrofálním stavem sítě a obrovskýma ztrátama během "přepravy" ke konečnýmu zákazníkovi. 4. Že se šetřením snižuje cena, jsem nikde netvrdil. Obecně ano, ale tady by musela klesat celková poptávka a být splněny některé další podmínky. Zatím je elektřina v celkovým kontextu spíš nedostatková. Ale každopádně se tak dá působit na fakturu, kerá mně z ČEZu (zjednodušeně řečeno) přinde.

Michale, Michale :-))) 1) Zadne narky nemam, ja jen vyjadroval nazor a akcionarem pochopitelne jsem, klidek, ja se umi zaridit ;-) 2) Jiste ze to je fingac, protoze jede na manipulovatelnym mikroobjemu, ty by sis snad nekoupil 1% sveho vyrobku draze, pokud by to znamenalo, ze ho za stejne drahou cenu budopu platit ostatni? Ale koupil, ty i ja. 3) Jo, burza to zlepsi, ale neresi to uplne az do roku 2008-2009, kdy dojde k vyrovnani cen, pak to teprve bude burza v pravem slova smyslu. 4) To, co, jsi psal uplne na zacatku, je ulpne neco jineho, nepochopils me. Vzdyt s tim ja souhlasim, ze kdyz ja budu setrit, tak s tim nehnu a naopak, kdyz nebudu, tak se svezu hur, protoze ostatni budou, teorie stada. Ale obecne snizeni spotreby (pravda, na kterem se vyrazneji projevilo letosni teplo, nez usopry) ke zvyseni ceny vede. A to je verejne potvrzeny i managementem tech firem, primo to priznavaji. Nejvic to je citit na vodarnach. Ty maji povinnost svym novym majitelum, kteri je od radnic koupili, vyplacet velke dividendy, aby splatily investici. Management nechaly casto zastupcum mesta a vymenou za tuto trafiku m aji jedinou povinost = vest to tak, aby bylo na dividendu. Kdyz se snizil odber a navic kazdorocen zachrochtali odborari, letel kubik o par kacek nahoru. V podstate je to jejich jedina moznost zajisteni dividendy, protoze snizovani nakladu nehraje do noty trafikantum na potencialni ksefty a jeste prskaji odbory. Ver mi, ja v jednech takovejch vodarnach delal.
Takze setrit - ano. Ale netvrdit, ze setrenim se snizuje cena, proboha, ani nahdou. A klidne byt jejich akcionarem, kdyz to takhle vedou ;-)

Děkuji za upozornění, myslel jsem samozřejmě NEDOPLATEK. V tomhle vedru se vloudila chybička :)

Čistě teoreticky a ve specifických případech tomu tak být může, ale tady to není ten případ. Zaprvé to, že ty osobně budeš šetřit, ČEZ, narozdíl od tebe, nijak nepocítí a už vůbec tio to nebude individuálně promítat do ceny. Za druhé, i při šetření bude celková spotřeba růst. Zaprvé přibývá odběratelů a za druhé se zvyšuje energetická náročnost, což se ale přitom s šetřením nijak nevylučuje (šetření nutně neznamená snížení spotřeby, ale třeba jen stabilizaci nebo spomalení růstu). Jinak nevím, v čem by měla být uvedená aukce fingáč?? To jako, že tam někldo nekupoval elektřinu, kerej nepotřebuje? A co pak s ní dělá? Nicméně budoucí energetická burza bude v tomto směru přece jen transparentnější. Ji nak svým nářkům ohledně ceny energií a zisků akcionářů nejlíp předejdete tím, že se stanete jedním z nich a naopak se budete ze zvyšující se ceny radovat. Problém to žádnej není. ;-)

Aukce byl dosud pouze fingac, tomu nemuzes verit. Pravdu ma ten, kdo ti to uz napsal, ze diky fixnim nakladum opravdu snizena spotreba vest k rustu ceny. Nebo jsi snad videl, ze by pri nizsi spotrebe CEZ propustil 3000 lidi a zacal s mensi udrzbou infrastruktury? Vodarny to same. Dalsi aspektem je pozadavek na vyssi zisky ze strany akcionaru.
Nicmene reci, ze se setrit nevyplaci taky nepodporuju, protoze ona to spotreba klesa i kdyz ti nadavajici setrit nebudou ato by se teprve nedoplatili + jak sam rikas, jeste je tu ten ekologicky aspekt ;-) (Jdu si domu utahnout tesneni u kohoutku :-D )

Nevložím, ale opravdu nevložím...

Vzhledem k existenci fixních nákladů může skutečně nastat stav, že šetřením stoupne cena produktu.

1. Když máte přeplatek, tak je všechno v pořádku, ne? 2. No, ono je to trochu jinak, spíš přesně naopak. ČEZ nestanovuje cenu elektřiny autonomně, ale ta vzniká na základě poptávky v tzv. aukcích. Tato cena je sice velkoobchodní, ale zprostředkovaně (v redekovaným poměru) se přenáší do cen maloobchodních. A zde funguje klasickej tržní mechanismus. Čím vyšší bude tedy spotřeba elektřiny (a tím pádem poptávka), tím bude cena elektřiny vyšší. A nikoliv naopak! Ale i kdyby tomu tak nebylo, připadá mi vaše argumentace naprosto zcestná. Kvůli vaši nižší spotřebě by rozhodně cenu nikdo nezvedal, tudíž ušetříte v každým případě. Nehledě na to, že nižší spotřeba má i nějaký ekologický dopady. ;-)

Absolutně s Vámi souhlasím. Když jsem dostal letos vyúčtování za teplo a vodu, tak jsem zjistil, že jsem sice snížil spotřebu energií, ale díky růstu cen mám zase přeplatek.
Ono je to i logické, čím více šetříte, tím má firma (ČEZ, Vodovody, Plynárny) menší zisk, no a aby mohli brát managoři v těchto firmách prémie za vytváření zisku, tak nejjednodušší cesta je zvednout ceny.
Takže všichni šetříme, ale rozhodně ne svoje peníze.