Diskuze: Ke zbohatnutí stačí jen pár dnů

Zdravim , no ja mam zase opacny problem ,pomerne dobre napady ale zadne finance..pokud chces investovat take pak zalezi o visce investice ,krasny den Reich

Nikdy nemůžeš vytrhávat jednotlivý investice, ale vždy sledovat portfolio jako celek. Hlášky o výnosech 400 % či 600 % je čistá demagogie, ty určitě nepředpověděl ani on. Něco zkrátka vynde, něco ne. Výnos 600 % na jedné akcii dokáže udělat každej. Ale k čemu je mu to platný, když na dalších pěti 200 % ztratí?? Investování je vždy o štěstí a o náhodě (alespoň co se akcií týče), ani ten tvůj Buffet se bez něho neobejde, svým "umem" mu leda tak maximálně vychází vstříc. Jinak ty řeči že Buffetova strategie fungovala, funguje a bude fungovat, jsou zcela zcestný!!! Právěže u nikoho jinýho, než u Buffeta nikdy moc nefungovala. Proč by tady jinak nybylo dalších 10 000 takových Buffetů (a všichni víte, že takových, co se snažili jít v jeho šlépějích, jsou miliony), vždyť value strategie je tak snadná???!!! Nikdo nikdy statisticky nedokázal, že by byla value strategie úspěšnější než growth. Spíš naopak.

votpal vejre!

Zkuste si najít vyhledávačem - sdružení akcionářů a vkladatelů ČR...nebo sdružení SIKA, pro fyzickou osobu je to plusové...

Az na to, ze ten "cisty zisk" neni cisty, ale hruby...

"Zhůry dané nadání" platí pro každou činnost, která se nazývá "kreativní". Je jedno, jestli jde o sběr harampádí, posléze přetvořeného na starožitnosti, veterány nebo sbírky, fotografování, hudba, zpěv nebo oblast techniky. Ressel nechtěl veslovat ani plout s pohonem větru, dneska má lodní šroub každá kocábka. Fleming byl bordelář, ale všímavý a dneska se medicína neobejde bez jeho penicilínu. Barnard experimentoval s výměnou srdce za jiné a dneska se transplantuje běžně. Gates videl obrovské výhody počítače v době, kdy byly počítače v klimatizované místnosti rozměru fotbalového hřiště a okolo nich chodili operátoři v bílých pláštích, a vysnil si, že to jednou bude mít na stole každý člověk. Dneska je z té oblasti celosvětově rozšířený byznys. Totéž letadla, auta, elektronika. Ti všichni viděli výhody svého oboru a chtěli je prosadit. Základem všeho byla jedna hluboká pravda: musí to sloužit mnoha lidem, aby si to chtěli koupit. Jinak je to bezcenné.

VYHNOUT SE CO NEJVĚTŠÍM OBLOUKEM!!!

Nabízím zajištěný výnos 6% p.a. Jen seriozním nabídkám, pokud Vás toto zajímá, podívejte se na http://pujcka.pechovic.com/.

A kolik mel v portfoliu dalsich spolecnosti? A jak si vedou - taky zisky ve stovkach procent? Pokud nakoupim 100 spolecnosti z OTC, tak zcela jiste na nejake vydelam stovky procent :-) Navic tohle neni spolecnostmi, tohle je tim, ze sel nahoru ropny sektor jako takovy.

Se zájmem jsem sledoval tuto diskusi a musím se postavit na stranu Petra s Jirkou.
Každý má svůj styl a nikde není řečeno, že styl, který fungoval v minulosti (tedy buy and hold) bude fungovat i v budoucnosti. osobně tomu nevěřím. Firmy, na kterých vydělal Buffet jsou dnes už moc veliké a nemají tak před sebou výrazný potenciál růstu.
Pokud někdo chce aplikovat value investing, doporučil bych mu hledat akci tak s kapitalizací maximálně do 10 miliard USD. Firma s kapitalizaví 10 miliard může vyrůst na 100 miliard, ale firma ze 100 miliard těžko vyroste na bilión (možná díky inflaci, ale to je pak investice na houby).
Těžko ale pozná "Value" akcie jenom podle P/E či jiných burzovních ukazatelů.
Podrobnější analýza (s důrazem na rozvahu) je nutná. A dle svých zkušeností mohu říct, že stojí za to podrobně si prostudovatPřílohu k účetní závěrce s důrazem na část věnovanou rozvaze, zejména pak oddíl o oceňování aktiv. Tam lze najít skryté opravdové "value" poklady, ne v P/E.

Se zájmem jsem sledoval tuto diskusi a musím se postavit na stranu Petra s Jirkou.
Každý má svůj styl a nikde není řečeno, že styl, který fungoval v minulosti (tedy buy and hold) bude fungovat i v budoucnosti. osobně tomu nevěřím. Firmy, na kterých vydělal Buffet jsou dnes už moc veliké a nemají tak před sebou výrazný potenciál růstu.
Pokud někdo chce aplikovat value investing, doporučil bych mu hledat akci tak s kapitalizací maximálně do 10 miliard USD. Firma s kapitalizaví 10 miliard může vyrůst na 100 miliard, ale firma ze 100 miliard těžko vyroste na bilión (možná díky inflaci, ale to je pak investice na houby).
Těžko ale pozná "Value" akcie jenom podle P/E či jiných burzovních ukazatelů.
Podrobnější analýza (s důrazem na rozvahu) je nutná. A dle svých zkušeností mohu říct, že stojí za to podrobně si prostudovatPřílohu k účetní závěrce s důrazem na část věnovanou rozvaze, zejména pak oddíl o oceňování aktiv. Tam lze najít skryté opravdové "value" poklady, ne v P/E.

To byla velmi hrubá střelba od oka. Pokud budu uvažovat inflaci 3%p.a., je reálné zhodnocení za těch 20 let asi 54%. Nominální 178%. V mém případě nešlo o realizaci zisku z investice, ale o zbavení se nevyužívaných nástrojů. Netroufal bych si odhadovat reálné zhodnocení u movitých věcí. Někdo na to ovšem může mít talent.:-)

Potíž je v tom, že když se trefí s nákupem na vrchol primárního cyklu, bude čekat třeba 10-20 let, než se dostane o malinko výš (pokud vůbec). Přepočteno na roční výnos to bude dělat třeba 1,5%. Kdyby si koupil dluhopisy, má prakticky bez rizika víc. Bez práce těžko pozná, které akcie se dají označit za bezpečnou investici. Bez práce těžko pozná, které firmě se povážlivě pokazilo zdraví nebo ztrácí atraktivitu vzhledem k druhu svého produktu a je lepší ji prodat. Zkrátka koupit něco a držet dokud se mi nechce vybrat peníze na útratu, nestačí. V každém případě je třeba umět obchod vhodně načasovat. Pokud jde o frekvenci obchodování, záleží na poplatcích, objemu vlastních peněz, času, který tomu můžeme věnovat a schopnostech. Někdo umí technickou analýzu a nemá nervy na to, aby přihlížel, jak jeho portfolio klesá s přesvědčením, že to vyleze ještě výš. Tak obchoduje kratší vlny. Někdo nedrží ani přes noc, protože nechce riskovat, že to druhý den otevře s gapem proti němu na základě špatné zprávy. Kdo naopak rozumí účetnictví a ekonomice, grafy ho nepřitahují a má raději klidnější obchodování, obchoduje delší cyklus hlavně na základě fundamentu a nálady na trhu. Já jsem začal swingem, ale časem jsem poznal, že za daných podmínek mi jde lépe střednědobé obchodování. A o to jde. Najít si vlastní styl. Jednotný návod jak uspět na trhu neexistuje. A jednoduchý už výbec ne.

Svět se mění tak rychle, že metoda "buy and hold" má a v budoucnu bude mít čím dál silnější omezení. To bylo použitelné zejména za historicky největšího býčího trhu akcií v 80. a 90. letech minulého století. Ale těžko v budoucnu.
Abys takové akcie vybral, musíš být schpopen stanovit vnitřní hodnotu akcie a k tomu potřebuješ alespoň základy účetnictví. A to ty nemáš, jinak bys tady na fóru nekladl takové otázky jako před cca 14 dny. Jenom s EPS a P/E navystačíš, tak bacha ať se nespálíš.

Zlatá slova, finance jsou kupodivu až to poslední, co dobrý investor potřebuje........

Ano, teď se dostavame k zakladům investovaní. Vzdy je rozdil mezi vnitrni hodnotou firmy a cenou na burze. To znamená, že v roce 2000 si radši koupim Moody než Berkshire. Asi jste mně nepochopil, nešlo o Berkshire, ale o princip investování. To znamená, že hledám kvalitní firmy za rozumnou cenu (ještě lépe za atraktivní cenu). A to je celé tajemství. A pak stačí jenom sedět na zadku. V roce 1973 Warren koupil akcie Washington Post za 11 milionů, na konci roku 2005 mají cenu 1,322 miliard. Jenom za rok 2006 dostane na dividendách 13,46 milionů. Tomu se říka "buy and hold". Nebo, kdyby jste si koupil v roce 1987 za 100 tisíc akcie Harley Davidson, dnes mají cenu kolem 18 milionu. Samozřejmě "buy and hold" má smysl jenom u špičkových firem, ty které mají "wide moat". Ale také se dají vydělat peníze i na "odpadu" a takové akcie se drží jenom krátce( tím myslím tak do tří let, záleží podle situace, někdy to může být jenom půl roku).

Akorát že na akciích jeho firmy to není vidět a to je to, co investory zajímá. To je pak na houby, taková investice, co vynese 2% ročně. Bondy nesou 2x víc než celé slavné Berkshire .
A to nemluvím o ztrátách při spekulaci na pokles USD stovky milionů USD - taky nic moc.

Buffettova strategie byla, je a bude vždy uspěšná. Problém je ze Berkshire je už příliš veliký a má problém zainvestovat velké množství volných peněz (42 miliard US $). Kdyby prodal Coca Colu nebo American Express, měl by další volné peníze a kam by je měl investovat? Do českých statních dluhopisů? To by musel být idiot! A to opravdu není! První si radši přečtěte pár výročních zpráv Berkshire, než budete něco psát. A k tomu Internetu a všem dostupným informacím. V roce 2000 Buffett kupuje Moody zisk k dnešku přibližně 600% V roce 2002 Buffett kupuje Petro China zisk k dnešku přibližně 400%. Vysvětlete mi to. Náhoda, štěstí nebo um. Samozřejmě, že to poslední!

.... ale dyť přesně o tom mluvím - Déžo koupí a počká než to rozumně povyroste a pak prodá - určitě nebude čekat rok anebo dva, pokud se mu povedlo koupit něco, co stouplo o 20-30 % během jednoho měsíce .... :o). Ale když to během měsíce nestoupne "jak se čekalo" , tak si z Déžo (ktery koupil ISIN, u kterého byla "kudrlinka grafu pod dlouhodobějším průměrem") těžkou hlavu nedělá a počká ještě jeden měsíc, ještě půlrok, ještě třeba rok anebo když není vyhnutí, tak třeba i roky 2-3 .... t.j. nehraje si na makléře a netočí kšefty za každou cenu třeba 2x denně jen proto, že už to stouplo"kleslo o víc než 1-2% ... :o) na to máme makléře a "makléřské davové psychózy" ....

.... tož na tuhletu schopnost "uplést z hovna bič" jsou potřeba ani ne tak volné finance, ale spíše "zhůry dané nadání" ...... :o). Pokud ho ale někdo má, pak je schopen vidět "perle válející se v prachu" málem všude, kam se podívá - a nepotřebuje k tomu ani makléře, ani "anal-Iciky"