Diskuze: Fondy: minulý týden v číslech

Milý Speede
děkuji Vám za Vaše názory, ale znovu musím opakovat to co jsem napsal výše - vybíral jsem skutečně dlouho a už vůbec ne podle "zhovadilých příruček o investování"... zabývám se ve svém zaměstnání i ekonomickými studiemi, takže při výběru jsem se - ač jsem to ve svých příspěvcích výše nenapsal - řídil mino jiné dlouhodobými prognózami profesionálních ekonomických analytiků v ČR i EU, faktem vstupu ČR do eurostruktur 1.5.2004 a s tím od té doby spojeného ekonomického růstu, reálnou hodnotou českých blue - chips v porovnání s obdobnými tituly v EU a z toho vyplývající jejich minimálně 1 - 2letou prorůstovou charakteristikou, VELMI důkladným více než půlročním rozborem ostatních fondů na českém investičním trhu (a to všech, nejen akciových) a několika dalšími kritérii, které by asi přesáhly rozsah této rubriky... Možná se Vám to bude zdát málo, ale já jsem ten svůj necelý investovaný milion korun opravdu poctivě, tvrdě vydělal a přesto, že jsem hráč, tak jsem ochotný jít vždy jen do určitého, přesně definovaného rizika (hráč by podle mého názoru neměl být hazardérem)....
Měl jsem tyto své finanční prostředky investované za posledních 5 let jinde, v různých instrumentech (včetně půjčky známému v obchodní společnoti, kde jsem měl majetkou účast jako tichý společník a pobíral jsem pravidelně podíly na zisku), nicméně tento způsob se MNĚ OSOBNĚ zatím osvědčil jako nejvýhodnější (a v porovnání s předcházejícími investičními způsoby) NEJJISTĚJŠÍ....
Každý z nás má jiné znalosti, jiné schopnosti, jiné vstupní informace, jiné možnosti k investování - já jsem prostě po 5ti letech "vařil" z toho, co jsem ve svých podmínkách považoval za optimální. Podle mého subjektivního názoru na tom našem "malém českém plácku" těch opravdu dobrých investičních možností příliš není (pokud máte ale jiný názor, budu Vám za Vaše podněty vděčný...)
Nicméně ještě jednou díky, Speede, i Vám všem ostatním za Vaše - byť především kritické - názory.
Bohumil Z.

Vaším sděleným zde přístupem k investování (spekulaci) připomínáte člověka, který vyhrál náhodou v loterii a to, že vyhrál, připisujete zásluhu pánovi, který dozíral na osudí. Tou loterií myslím váš výběr fondu dle minulé výkonnosti fondů a také jednoduché zdůvodnění, že když chcete vyšší výkonnost, tak jdete vlastně automaticky do fondu akciového: proč(?), vy se u zdi přece nedržíte! Jaký je celkový a jednotlivý fundament trhu a titulů, jaké jsou trendy, jaká jsou především rizika, to vás oslovit nestačilo. I co se týče zvláště trhu českého. Jako byste byl uměle vytvořen, promiňte mi, nějakou tou zhovadilou příručkou o investování, kterou dostanete někde v bance a která vás prý na 4 stránkách pokřídovaného papíru naučí investovat do fondů jejich investční dcerunky :-) A ten pán u osudí? Ano, to je přece pan Krabec nebo také kdokoli jiný, jiný portfolio manažer. Já vám k vaší výhře přeji, aby první vyhrání nebylo to z kapsy vyhání. Jinak se připojuji k těm, co vám radili ještě před mým příspěvkem.

Muj letosni favorit si vede dobre - je to tak beznadejny pripad, ze ho dokonce chteji sloucit s jinym fondem. Co na nej koukam, temer pravidelne se umistuje v prvni desitce nejnizsich prodeju. Ted se ale ocitnul v prvni desitce nejvyssich rocnich vykonu a kratsi statistiky mel vyrazne pozitivni uz daleko driv. Uvidime, jak to pujde dal.

Pro "Speeda":
1. K "opičení po druhých" - fond do kterého vložit své peníze jsem vybíral po velmi zralé úvaze a studiu všech pro mne dostupných zdrojů a informací cca 7 měsíců - při následném, finálním výběru konkrétního fondu byly pro mně určující následující parametry: a)doba investice 4 - 5 let (ne více) b)maximální zhodnocení investované částky c)maximální podstoupené riziko investice (pro vysvětlení - v současné době mám zabezpečené všechny své základní životní potřeby - byt, auto, další investice do 2 nemovitostí, slušná práce s nadstandardním výdělkem, apod....) d)z fakt vyplývajících z c) celkem žádné podstatné osobní problémy v případě že o investované finance přijdu z větší části, nebo úplně
Z důvodů výše uvedených jsem vyloučil všechny fondy s nižší výkonností (smíšené, obligační, zajištěné)a zbyly pouze ty akciové. Z těch jsem si prověřoval cca 6 měsíců všechny informace o cca 5 - 6ti nejvýkonnějších....ING Český akciový fond mně v mé analýze vyšel jako nejvhodnější pro investování (nikoli p.Krabec, ale fond... to, že jej on tak výtečně spravuje jsou samozřejmě spojené nádoby, ale primárně on jako osoba pro mne nebyl tím rozhodujícím prvkem při volbě) 2. K "šeptandě" - nelenil jsem a postupně jsem se v ING Investments seznámil s několika klíčovými osobami, včetně jeho... a pokud jde o jeho majetek - mimo to, co jsem k jeho osobě zjistil já se zkuste podívat do jakýchkoliv kvalitnějších fulltextových vyhledávačů otevřených informačních zdrojů a uvidíte, že zjistíte obdobné skutečnosti jako vím já...ale "šeptandou" jsem se nikdy primárně neřídil (pracují v oblasti, kde je práce s informacemi jednou z hlavních náplní mé činnosti) 3. Jsem hráč - ano - "rozummé investice" se URČITĚ takto nedělají, máte 100% pravdu, ale já zastávám názor, že kdo se drží u zdi, nemůže čekat žádný pořádný zisk - a to platí i v živozě občanském, nejen finančně - investičním 4. A pokud jak píšete "zapláču" - ano, ale bude to jen můj a můj problém - ke dnešku mám díky své investici v ING na druhou Š Octavii, za rok možná na další garsoniéru v Praze... zatím mi to vychází a výkonnost fondu si hlídám on-line každý den... pokud bude docházet k propadu, mám pevně stanovený minusový limit, ke kterému když dojde k poklesu budu ihned inkasovat zisk včetně základního vkladu 5. Beru prostě tuto investici jen jako cca 4 - 5ti letou, zajímavou hru, nikoliv jako "doživotní jistotu".
S pozdravem
Bohumil Z.

... já opravdu jen zírám, promiňte a nic proti panu Krabcovi, ale zejména druhá polovina vašeho příspěvku je ukázkový příklad toho, jak by se investovat (spekulovat) s vyšší částkou rozhodně NEMĚLO. Proč? Vaši deklarovanou neznalost nahrazujete vírou v pana Krabce (ale obecně to může vírou být v kohokoli, jako osobu či instituci), opičením se po druhých a šuškandou o majetkových poměrech dotyčného. Kolik vám podobným už takto nakonec velmi zaplakalo?

Já jsem více než před rokem investoval většinu svých finančních prostředků do ING Českého akciového findu - a naprosto upřímně - kdybych to byl býval udělal již před 4mi roky, tak jsem dnes ne na svých cca 52% výnosu, ale na 192%... Doporučuji vřele všem kdo se nebojí investovat do fondů s nejvyšší volatilitou (a s největším rizikem možné ztráty) - tento fond byla moje životní investice a Pan portfoliomanager fondu Krabec je jeden z nejlepších makléřů v současné době...

Budu hádat: Eurotrend?

Mne v té tabulce zaujalo, že 4 fondy mají na korunu stejné nejvyšší čisté prodeje: 6. ČSOB fond obchodu smíšený ČSOB IS 19 737 586 Kč 7. ČSOB Křišťálový fond smíšený ČSOB IS 19 737 586 Kč 8. ČSOB Kvanto Kombinovaný smíšený ČSOB IS 19 737 586 Kč 9. ČSOB Kvanto Korunový dluhopisový smíšený ČSOB IS 19 737 586 Kč

Děkuji Vám všem za Vaše názory - každý z Vás máte svým způsobem pravdu... Pokud jde o pana Krabce, tak podle mých informací se správy fondu ujal někdy na podzim 2002 a víceméně z 90% času kdy jej spravuje tak tento fond roste... Peníze zatím diverzifikovat nebudu a přelévat je (nebo alespoň jejich část) také nebudu, protože vzhledem k portfoliu fondu (především české blue- chips - 51 % portfolia) zatím obavy z poklesu nemám - podle pana Krabce i ostatních zkušených portfoliomanagerů jsou nyní české blue chips reálně stále na cca 60ti % své absolutní tržní hodnoty v porovnání s obdobnými tituly v Evropě a ve světě, tzn. je velmi pravděpodobný jejich další růst ještě minimálně 1 až 2 roky...současně si myslím (možná špatně), že vzhledem k výše uvedenému ten osudový okamžik okamžik trvalého poklesu akcií včas zachytím a zisky včetně základního vkladu včas vyberu...praktiky pana Hillbranda jsou velmi sofistikované a bezesporu účinné, nicméně upřímně řečeno - nejsem takový odborník ve financování (a nikdy nebudu), abych uměl takto dokonale investovat - jsem pouze řadový, drobný investor (má investice v ING Českém akciovém fondu je v řádu DO 1 mil. Kč). Děkuji Vám všem ještě jednou za Vaše podněty a na závěr mi dovolte uvést jednu diskrétní informaci - pan Krabec (mimochodem velmi, velmi bohatý člověk) má v tomto "svém" fondu investovány všechny své soukromé finanční prostředky... Přeji Vám hodně zdaru při Vašich investičních aktivitách - Bohumil Z.

Kdybyste byl frajer, tak jste si nakup zafinancoval z americke hypoteku anebo spotrebitelskeho uveru anebo to koupil na margin. To by teprve byla volatilita! To byste koukal! Sveho casu to takhle provedl Larry Hilibrand z Long Term Capital Management (tradingova superstar ze Solomon Brothers a pozdeji z vyse zmineho hedgingoveho fondu), kteremu na to pujcila Credit Lyonnais. Ale i ostatni zamestnanci fondu timto zpusobem zainvestovali sve vlastni firme celozivotni uspory + sve kazdorocni bonusy z prace. Kdyz pak slo jmeni fondu na nulu, celkem se divily. Zvlaste pak Hilibrand - za pul roku z dolaroveho miliardare k zaporne hodnote majetku to celkem zamrazi i zamrzi. Dejte na Honzajse a diverzifikujte, dokud mate cas.

Také jsem si mnohokrát říkal: "Kdybych tam byl dřív...". Bycha ovšem nikdo nedohoní. Zaměřme se na to, jak si nenechat utéct příležitost v budoucnu a z minulosti se poučme. Když se na graf toho fondu podíváte pozorně, můžete si stejně tak říci: "Ještě že jsem tam nešel hned po založení fondu. Po necelém prvním roce byl na -20% a za první dva roky měl přibližně 0. Kdo o necelý rok zahájení zmeškal, měl by ve stejném okamžiku asi +25%. A narozdíl od Vás by jásal, protože taková výkonnost byla v té době docela pěkná. Ten počáteční pokles ovšem nebyl způsoben počáteční nezkušeností portfoliomanažera. Porovnejte si výsledky jiných fondů z té doby. V budoucnu je třeba počítat s tím, že to zase půjde dolů. A na grafu to neudělá jen takový zub, jako letos na jaře. Budete na to připraven?

mejte na pameti 1 ze zakladnich pravidel.."ani stromy nerostou do nebe"..:-)prizen investoru je vrtkava, v budoucnu se nejspise bude posunovat dale na vychod..co pak bude s indexem PX-50 s jeho par blue-chips je ve hvezdach...

Dávat většinu peněz do jednoho akciového fondu mi přijde dost rizikové, i když v tomto konkrétním případě se vám to vyplatilo. Příště to ale může být naopak.
A k hodnocení portfoliomanažera. Za uplynulý rok vzrostl PX 50 o 57,7%, takže fond dosáhl HORŠÍHO výsledku nežli index burzy. Takže to rozhodně není zásluha portfoliomanažera.
Peníze tam máte stále, nebo jste je již vybral? Pokud je tam stále máte, část bych vybral a investoval jinam.