Diskuze: Nová cesta: pojištění bez pojištění

Daňové zvýhodnění životního pojištění je nejlevnější forma pozdějšího zajištění sebe a narozdíl od penzijního připojištění či podílových fondů poskytuje při správně zvoleném produktu i ochranu blízkým nebo prostě komu chcete. Jak již správně bylo vypočteno, že u "slušného" člověka to dělá 32% vrácené daně z příjmu (3.840), což lze považovat za okamžitý výnos, kde zhodnocení 8.160,- ----) 12.000,- ----) 47,05%!!! To není však všechno, každý rok nějaké % na výnosu. Skutečným milým překvapením pro mne byla nabídka Kooperativy, která mi dala ještě 7% slevu za roční placení, což ve finále dopadlo takto: 8.160----)12.903----)58,1%!!! Tomu říkám vývar, navíc když beru v potas, že poj. částka pro smrt i dožití je nižší než 12.903 x počet let, kalkulují totiž 4% tech. úrokovou míru, což je vskutku příjemné. A to, že když to zruším nedostanu v prvních letech nic, to mi je jedno, za ten výnos nic lepšího nenajdete a 8 litrů ročně, to je k smíchu....

Sama pojišťovna argumentuje, že se jedná o dlouhodobou investici. Uvedených 133000 po uplynutí 30 let ING určitě fyzicky zaplatím (jestli polatky rozpočítám na začátek, celý průběh nebo konec období, je v konečném důsledku celkem jedno, důležité je o kolik mě skutečně oberou). Kdybych toto spoření (resp. "pojištění bez pojištění") ukončil před uplynutím 30 let, odrbou mě nehorázným způsobem a poplatky ještě razantně stoupnou. Pokud poplatky rozpočítám, činí přibližně 1800 Kč ročně, tj. 15 % ze vkládaných 12000, což je vlastně nejnižší sazba daně z příjmu. Protože jádro produktu, tj. vkládání peněz do fondu na dobu 30 let (s nepojištěným vkladem a extrémními sankcemi), zcela jistě tyto poplatky neopodstatňuje, je tedy celé toto "pojištění bez pojištění" pouze PRODEJ ODEČITATELNÉ POLOŽKY 12.000 KČ ROČNĚ ZE ZÁKLADU DANĚ Z PŘÍJMU za nehorázně vysokou cenu.

Tak to Vás, pane Hradile, neinformovali o PERFEKT-kontu. Na tohle konto dostanete při současném zřízení VITALU bonus 300,- Kč a tak nic netratíte ani při zrušení účtu. V tomto balíčku dostanete povolený debet, zdarma mezinárodní elektronickou platební kartu, výběry z bankomatů KB a telefonní bankovnictví.

Výpočet výše poplatků je téměř správný, škoda, že se vyhnul některým zvyklostem, které je dobré ve finanční matematice dodržovat. Obvyklejší je nepoužívat budoucí hodnotu, ale v případě jednoduššího přístupu srovnávat prostý součet poplatků, v případě sofistikovaných výpočtů pak současnou hodnotu. Počítejme spolu: Koupí-li obchodník rohlík za 1,20, nasadí cenu 1,40. Když si budu 30 let kupovat 2 rohlíky denně, pak prostý součet toho, co uvázne obchodu za nehty, je 4 000 Kč. Kdyby mi obchod prodával za nákupní cenu a já si rozdíl ukládal za úrok 5 %, pak po 30 letech mám 9 075 Kč, o které mě obchod, budu-li uvažovat v duchu předchozího příspěvku, okradl. A konečně kdybych dnes do banky dal 2 100 Kč, pak by tato investice byla schopná financovat po dobu 30 let obchodníkovu marži. Já vím, zanedbal jsem bankovní poplatky, ale ta tři čísla se hodně liší. Abych shrnul: Srovnání přes budoucí hodnotu je hodně mimo a jenom trochu informovaný ekonom ;-) se k němu nesníží.

A to nebylo špatný .......

Totéž bych očekával od Vás. Zatím jen všeobecné keci ke všemu, ale nic konkrétního. Pokud to nezvládnete a nevíte o čem je řeč, nevadí, pište klidně dál. Dost často je tu nuda a nějaký ten "ftipný" příspěvek od neautentického jedince není také k zahození. Vy si tím ulevíte a my se pobavíme.

Máte pravdu, k založení Vital Plánu skutečně potřebujete běžný účet. Trochu úsměvný je fakt, že tento běžný účet potřebujete jen k založení Vitalu. Stačí tedy zřídit účet, založit Vital Plán a běžný účet zase zrušit. Alespoň takto to vysvětlují pracovníci KB. Protože je založení běžného účtu zdarma, stačí zaplatit jednoměsíční vedení "zbytečného účtu" a poplatek za jeho zrušení, tedy celkem 285 korun (KB Konto Ideal).

Produkt KB Vital není nic moc. Ke koupi tohoto produktu je nutné zřídit běžný účet u KB. Nejste-li zrovna klientem KB, zaplatíte navíc za vedení tohoto, prakticky zbytečného účtu 420 Kč ročně. Předpokládaný výnos z odpisované částky 12 000 Kč je 240 Kč.

Upřesnění informací uvedených v článku, které nám zaslali pracovníci z ING:
* Inovace u Investora Plus je přesně opačná. Zatímco dříve byla pojistná částka v rámci hlavního pojištění vždy nulová, po úpravě ji lze sjednat v libovolné výši až do stanoveného limitu (nadále však i v nulové výši). * Pojistné lze alokovat nejen do jednoho ze tří fondů, ale i do dvou nebo třeba do všech tří fondů ve zvoleném alokačním poměru (např. 50 % obligace, 30 % akcie, 20 % click fond).

Omlouvám se, myslel jsem na podobný produkt KB. Ale jinak to platí tak, jak jsem napsal. Něco jiného by bylo, kdybyste měl třeba prezentaci dealera z ING nahranou nebo kdyby vám dal něco písemně v rozporu se skutečností. Problém ale je, že vše je jistě popsáno ve všeobecných podmínkách (které jste ovšem předpokládám nečetl stejně jako je nečte nikdo jiný - a pojišťovny n to spoléhají).

Jste úplně mimo mísu. Řeč je o ING a jejich slavném produktu Důchodové pojištění Investor (které mimochodem stačili během několika málo dnů přejmenovat na Důchodové pojištění Investor Plus a konečně Životní pojištění Investor Plus, viz jejich web). Vadí mi, že mě uvedli v omyl a získali z toho značný prospěch. Podle jejich nabídky a vysvětlení jejich pracovníků jsem myslel, že se v zásadě jedná o něco jako penzijní připojištění bez státního příspěvku. Je to však staré známé profláknuté životní pojištění, až na to že nezahrnuje krytí rizik, zahrnuje však stejné nehorázné poplatky. Absurdní je zejména fakt , že argumentují hlavně daňovými výhodami, protože všechny takto ušetřené peníze sami schlamstnou a ještě nás dále osolí. Prostě přepoplatkováno.

A kdo vás nutil si produkt kupovat? KB nemá monopol, takže si může poplatky účtovat, jaké chce. A je jen na vás, jestli jim na to svobodně kývnete nebo ne. Maximálně můžete zkusit mediální tlak, na to by mohli slyšet.

Právní stránka věci: Existuje vůbec nějaký předpis nebo zákon, který by finanční instituce omezoval v účtování zlodějských poplatků? Pokud mi mohou naúčtovat 133.000 Kč poplatků za uložení peněz, to mi jako klidně mohli naúčtovat 250.000,- nebo dokonce naúčtovat, že poplatky sežraly všechny úspory a že jim ještě dlužím? Snad by bylo možné je žalovat za podvod podle občanského zákoníku, protože přes opakované dotazy mi výši poplatků nebyli ochotni sdělit a vychytralá paní manažerka v OH pořád dokola kdákala pouze o daňových výhodách (jiný argument prostě neměla). 12.000 jsem bohužel již uložil, pokud mi na jejich podělané "výročí" přijde výpis oznamující zabavení části mých prostředků, přijmu potřebná protiopatření. O těch 12000 ročně mi nejde, kdybych je prohrál v kasinu, nevadilo by mi to. Etrémně mě však irituje, že se mnou někdo takovýmhle způsobem vytírá podlahu.

Není mi přesně jasné, co máte na mysli. Pokud dám hlas např. životnímu pojištění, zvedne se u něj procento v případě, že ten jeden hlas zvýšil nárůst "preference" o celé procento. A pokud se někde procento přidá, jinde se odebere, v součtu to dává stále stovku. V mém případě funguje anketa bez problémů. Pokud máte stále pocit, že je někde chyba, budeme rádi, když se nám ozvete, třeba e-mailem.

Vaše nezralé spekulace o mé entitě mne pobavily. Odvádí totiž průhledně a nešikovným způsobem pozornost od podstaty věci hlavního téma. Vyjadřujte se laskavě k produktu a k jeho souvislostem, ne ke mě !

...máte to úplně popletené. Já se zde kriticky vyjadřuji ke konkrétnímu finančnímu produktu, a to i v širších souvislostech ! A proto nemohu v tomto bémiš prostoru opomenout finanční skupinu České spořitelny. Ta je ten nejzářivější srovnávací příklad systémového hňupství, které se tady skrytě, ale o to agresívněji, usazuje jako, žel, obecně přijímaný standard. Standard se vskutku masovým dosahem : naprostá většina lidské populace se plánovitě propadá do stále beznadějnějšího tupého a závislého bučáctví. Moji osobu ale spořitelna transformovala jinak, ke své škodě a k mému prospěchu, totiž ve zdivočelé prasátko s ostrými páráky, před kterými v džungli uteče i tygr. Natož nějaký samozvaný soused, hi, hi, hi ! A produkt "pojištění bez pojištění" ? Ten ve své podstatě jako by vypadl z dílny právě finanční skupiny České spořitelny. No, akorát že v tomto případě opět a tradičně na Budějovické zaspali, jedna či druhá rychle učící se konkurence je zase předhonila !

...tento Váš zde statečně vyjádřený názor mne potěšil ! Přírodní sebezáchovné instinkty, alespoň ve Vašem případě, tak mají velkou šanci vypučet do plného rozkvětu svých sil. Jste opravdu všímavý pozorovatel, a to je základ pro další investice a spekulace. Jejich předmětem je i život sám o sobě, možná tím úplně hlavním, záleží na Vás.

ještě doplňuji - u podílových fondů klesá...???(a vím jak jsem hlasovala já a mí kolegové)

Můžete, prosím, zkontrolovat výpočet preferencí v anketě, zdá se mi, že se procento preference "ž.pojištění" s přibývajícím počtem hlasů nemění, ačkoli u podíl. fondů ano????

Banky a ostatní finanční (úvěrové) instituce neumí pracovat s penězi, nepoznají dobrý projekt, neumí posoudit rizika, zpracovat, omezit rizika a proto se soustředí na pseudoprodukty, kde vydělávají na feečkách. Nastaví se v systému co nejvíc jednoduchý a automatizovaný produkt zabalený do keců a slávy a k tomu velké fee. Např 2 mil. účtů ve velké bance x 150 kč měsíční poplatek x 12 měsíců to je celkem 3,6 miliardy celkem bez práce, na úkor těch nejmenších. Pak se to dá promrhat na velké spřátelené podniky, nebo vyplatit si bonusy... Při tomto hospodaření nám celkem nic nepřináší a v ekonomice si neplní ani tu nejzákladnější roli. Ať žijí (z našeho) zahraniční "spasitelé" našeho bankovnictví.