Investiční (z)rady

Mám v živé paměti můj pokus přimět svoje finance aby začaly samy vydělávat. Oslouvil jsem "renomovaný" fond PIONEER. Vložil jsem tam 300 000, zaplatil vstupní poplatek a těšil se na skvělou budoucnost rentiéra. A pak to začalo - akcie sice klesaly, ovšem s železnou pravidelností jsem měl ve schránce jejich časopis, kde moudří starší vlastníci fondu uznale pokyvovali hlavami nad skvělou prací mladých správců fondů a byl jsem na každé stránce časopisu nejmíň desetkrát ujišťován, že nic lepšího než pokles ceny se mi nemohlo stát a jen hlupáci by žádali zpětný odkup v době, kdy je za dveřmi raketový růst. Vydržel jsem to dokud jsem nepřišel o třetinu vkladu. Potom jsem požádal o zpětný odkup. Při vyplňování žudosti se jejich agent ptal, proč to dělám. Po odpovědi, že takhle dokáže investovat i orangutan mi řekl, že musím být trpělivý, že musím čekat nejmíň deset let. Dnes je tomu již více než deset let a mohu říct, že vůbec nelituji toho že jsem z této pochybné instituce vystoupil.

mozna by bylo fer napsat, kdy jste vstoupil, kdy jste vystoupil. Pokud jste totiz vlozil jednorazovou investici tesne pred splasknutim bubliny (a ze byly za poslednich 10 let dve hoooodne velke - 2000 a 2007). Dale je problemem kurozve rizkiko - zhodnocovani ceske koruny. Pokud byl fond zahranicni, tak se nelze divit - za poslednich 10 let zhodnotila koruna proti dolaru na dvojnasobek - nekdy v roce 2000 byl dolar za 40.

Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu (Pavel 25.05.2011 08:15)

no, jde hlavne o to, ze mel pioneer na zacatku tisicileti balancovany fond, ktery se tvaril jako balancovany, ale portfolio mel jako akciovej spekulant. po splasknuti bubliny panove z pioneeru uznali, ze to trochu prepiskli, a portfolio dali vic do konzervy. proto pan pavel nemohl puvodni ztratu stejne jen tak dohnat, a ti co tam zustali dodnes, si drbou hlavu:). co vim, jednalo se o korunovej fond.

Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu (josef 25.05.2011 09:06)

Tenhle článek dát zarámovat na titulní straně a nechat ho tam na věčné časy.

to už se tady ale párkrát řešilo. fond si vybíráte vy, a manažéři investují podle statusu fondu. pokud máte například fond nemovitostní, a manažéři třeba i vědí, že nemovitosti půjdou dolů - tak prostě nemohou nemovitiosti prodat, a držet hotovost či koupit ropu, protože VY jste si vybral nemovitostní fond, a správci fondu jsou POVINNI jeho status držet. podobně tak pokud VY si vyberete spekulativní fond pioneer, můžete ho porovnávat maximálně tak s ostatními podobně spekulativními fondy. ale nikdo vám negarantuje, že právě ta vaše komodita poroste. tento prvotní výběr si děláte vy a jste si za něj zodpovědný sám - v podstatě výběrem fondu spekulujete proti indexu, to je celý, jinak si kupujte cedule sám.

Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu (Pavel 25.05.2011 08:15)

to mohu jen potvrdit. Někdy před 8 lety jsem si také vložil peníze na fondy Ing, investice IT a renta fund, skoro k miliónu. Asi po roce jsem to se ztrátou pár desítek tisíc ukončil, ale nechal jsem si záznam v aplikaci ifondy. Takže i dneska vím, že bych právě prodělával, moment, jo přesně 184 420. V plusu to nebylo nikdy.

Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu (Pavel 25.05.2011 08:15)

Hezký den, budeme o tom seriózně uvažovat! Díky za tip :)

Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu (xls 25.05.2011 09:52)

a zrova ING ma jeden fond, ktery vydelava 8% rocne od zalozeni. Holt spatny vyber fondu.

Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu (jp 25.05.2011 12:48)

ano, přesně tak. Já jsem vypadl těsně před tím, než ten fond rozdrobili.

Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu (chk 25.05.2011 09:51)

Máte naprostou pravdu - jenomže já jsem psal hlavně o tom, že PIONEER slintal blahem i v době kdy to bylo spíš na pár pohlavků správcům. Vůbec jim nešlo o podílníky ale jen o to udržete je tam co nejdýl. Ale jinak - nepochybuji o tom, že by každý z podílníků pochopil jakýkoliv krok správce, pokud by vedl k růstu aktiv. Výmluva, že jsem např. v nemovitostním fondu a tak tedy když ceny nemovitostí padají můžu jen přihlížet - nezlobte se na mě, ale na to nepotřebuji být ve fondu. Stačilo aby v tom jejich slavném časopisu udělali menší rozbot na navrhli podílníkům co by měli udělat - a rozhodnutí nechali na nich, potom bych neřekl ani půl slova.

Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu (jezevec 25.05.2011 10:39)

A co konrétně dělali správci toho fondu špatně, že by si zasloužili pár pohlavků? Obchodovali v rozporu se statusem fondu? Aha, už vím, oni mají zázračnou křišťálovou kouli, co jim přesně předpovídá pohyby na trzích, ale potvory ji tají, co? :-)

Hlavní blbost ve vašem případě byla vsadit všechny prostředky v jeden okamžik na jednoho koně a to byla jen a jen vaše blbost, s tím správci fondu nemají nic společného.

Ano, existuje i individuální správa portfolia, ale to byste v něm musel mít tak o dvě nuly víc.

Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu (Pavel 25.05.2011 15:18)

ani ctyri nuly navic by mu nepomohly. individualni sprava se u nas demonizuje. temer se ji prisuzuji nadprirozene schopnosti. ale pravda je zdrcujici a neprijemna.

kazdopadne kde udelali soudruzi chybu? nikdo po nich nechce, aby vydelavali vzdy. to ostatne ani nejde, nejedna se o hedge fund. stacilo by, kdyby fond kopiroval svuj benchmark. a to se panum z pioneeru u zminovanyho fondu vubec nepodarilo. a nejen u nej:). to se mj. nedari dlouhodobe vice nez 2/3 vsech fondu. a vybrat jehly v kupce sena da holt nekdy zabrat...

Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu (Michal Kára 25.05.2011 15:54)

špica - takže když zjistím, že jedu po špatné cestě, tak prostě jedu dál, protože jsem na tu silnici holt vjel. Psl jsem jasně, že mi vadí to, že ačkoliv věděli že fond jde do kytek, tak podílníci byli ti poslední o co se správci zajímali. A vklad většího množství peněz v jeden okamžik může být zrovna tak terno jako handicap.

Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu (Michal Kára 25.05.2011 15:54)

"Špatná" nebo "dobrá" cesta rozhodně není dána minulou výkonností fondu.


A proč myslíte, že věděli, že fond jde do kytek? Naopak podílníkům rozumně radili, ať neprodávají po pádu, protože to je (statisticky) pěkná blbost, stejně tak jako nakupovat fond (aktivum), který hodně rostl.


"A vklad většího množství peněz v jeden okamžik může být zrovna tak terno jako handicap." - Tahle věta, myslím, krásně ukazuje, proč jste o peníze přišel. Vy jste to bral jako loterii a věřil, že zrovna vy budete mít to štěstí a vyhrajete když ne jackpot, tak alespoň slušnou výhru. Jenže investování se nedá brát jako loterie. Teda, dá, ale máte prakticky jistotu, že dříve nebo později přijdete o všechno.


Takže vám zcela upřímně radím: Dokud nepochopíte, proč je výše uvedený způsob uvažování nebetyčná blbost, tak o (dalším) investování vůbec neuvažujte. Zas byste o pěníze přišel, dříve nebo později. A ne kvůli zlým/hloupým/neschopným správcům fondu, ale jen a jen kvůli sobě.

Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu (Pavel 26.05.2011 09:28)

Milí diskutující,

když to tak čtu a zamyslím se nad důchodovou reformou, která je založena na investování do fondů, tak nikomu, kdo se jí zúčastní (tedy na straně klientů) nic nezávidím...

Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu (Michal Kára 26.05.2011 09:47)