Diskuze: Pavel Kohout: Tahle země je pro starý!

Zjevně nechápete rozdíl mezi PAYG (Pays As You Go) a spořením. V PAYG systému (náš důchodový systém) se obrazně řečeno v lednu vybere, v únoru rozdělí. A znovu a pořád. Proto - a to je fakt - nemůže tzv. zkrachovat, nikde se nic neukládá, je to jako průtokový ohřívač. Ale co se stane je to, že se třeba vybere od 2.5 milionů lidí a rozdělí se to 5 milionům - je jasné, že podíl každého důchodce bude hodně malý.
A u spoření - když si spořím, mé peníze někde zůstávají, jejich množství se zvyšuje. Až budu čerpat důchod, budu mít naspořeno. Je jenom na mě, jak si úspory pojistím - diverzifikace, volba vhodných nástrojů, atd. Stačí selský rozum (nedávat všechna vajíčka do jednoho košíku, ...) a je to.

jen k mému příspěvku oprava.... samozřejmě "kdyby si klienti přišli":)

Přátelé, penzijní fondy sice nesmí do mínusu.... ale kdyby si klienti přišly pro své vklady, už teď tam chybí 6 MILIARD KČ!!!! PROTO TEN NÁVRH NOVÉHO ZÁKONA!

Zdravím Vás,
stát chystá mimochodem nový zákon o penzijním spoření, které je ve skutečnosti obyčejným investováním do podílových listů, takže zcela nezákonně se budou prodávat investice pod názvem spoření. Našla jsem naštěstí způsob, jak vyřešit problém se spořením dokonce se smluvně zajištěnou DOŽIVOTNÍ RENTOU. Vzhledem k REÁLNÉ inflaci a stávajícím stavem ekonomiky a růstu nezaměstnanosti se přikláním také spíše k fyzickému zlatu (medaile-mince a slitky). Kdykoli ráda podám informace k nákupu kvalitního zlata (se zárukou odkupu kdykoli zpět) i doživotní rentě (spoření na důchod, které zatím nemá konkurenci) na mailu v.e.b@email.cz a nasměruji Vás případně na ta správná místa.

Máte pravdu, průběžný systém nemůže zkrachovat. Prostě se rozdělí to, co se vybere. Třeba na Ukrajině to důchodcům jeden čas nestačilo ani na základní potraviny, jak je to nyní nevím, ale moc lepší to asi nebude, podle zpráv, co mám. Jde o to, jak to nazýváte. Když ze státního důchodu nebudete mít ani na nájem a jídlo, přesto, že dostanete přesně svůj podíl z toho, co se vyber, tak to nemusíme nazývat krach. Pak to ale asi nenazývejme důchodem.

Není žádné řešení. Lépe už bylo. Chcete radu? Tak zatnout zuby a čekat, co bude - ať to bude co chce, příjemné to nebude a připravit se na to nelze.

nevěřím státu ani penzijním fondům, doporučuju odkládat měsíčně třeba 2000 Kč do zlatých mincí a zachránit tak třeba jen 10% příjmu na budoucnost

Ale tak PF nefunguje. Musí vykazovat 100% krytí, to znamená kdykoliv všechny vyplatit. Jsou ale časy horší i dobré. Musí být nastaven tak, aby plátci nedopláceli na ty co již pobírají. Vlastnictví je různé. Zkuste si najít, jak penzijní fondy fugují. Nemám na mysli PF u nás i když princip je podobný.

Máte absolutní pravdu. Naše generace 35 až 50 let zaplatí současný průběžný důchodový systém a nedostaneme žádný důchod, nebo min. životní úroveň. Jen si kladu pořád otázku co s tím dělat? Přes volby to nepůjde - důchodci nás přehlasují. Neplatit soc. poj? - stát si ho vymůže. Odstěhovat se do ciziny? - už na nás čekají, mají stejný problém. Stát se evropským poslancem ? - kolika lidem se to podaří? Šetřit si na důchod ? - z čeho, platím hypotéku a 2 studující děti. Čekat až budeme v důchodu a mít ještě horší mezigenerační problém než dnes, a chtít spravedlivě po mladší generaci ať nám platí důchody z vyšších soc. odvodů než dnes, protože jsme je taky platili? Podvádět a zatajovat příjmy? No pořád nemám jasno - poradíte mi někdo?

Boháč nebudu. S 95% pravděpodobností na tom kvůli redukčním hranicí pro výpočet důchodu v průběžném systému budu líp, než kdybych opt out nevyužil. Radši fond než průběžný systém.

A co myslíte, že dostanete ze soukormého fondu ? Že budete v důchodu boháč ? Ony totiž penzijní fondy jsou teď v situaci, kdy lidé ukládají peníze, počet klientů roste, ale počet "soukromě-penzijních" důchodců je zatím zanedbatelný. Co se stane za 30 let, až počet těch, co budou chtít svůj soukormý "superdůchod" přesáhne počet těch, co do systému peníze vkládají ?

PRŮBĚŽNÝ SYSTÉM SE MUSÍ ZMĚNIT, umožnit opt-out apod.




Podívej se na to takhle - platím do průběžného systému 30 litrů měsíčně, ale za 30 let z něj téměř nic nedostanu. nebo pouze zlomek vložené částky. Pokud bude částečný opt-out, využiju ho v maximální možné míře. Nejsem blázen házet peníze někam, kde z nich nic nebude..

To co napsal pan Kohout jsou nesmysly. Průběžný systém nemůže zkrachovat, prostě se rozdělí jen to co se vybere. O tom že už před Nečasovými deformami se vybíralo cca o 17% víc svědčí snaha o vyvedení části z 28% odvodu z hrubé mzdy a snížení příspěvku na 24%. To mělo stačit pokrýt důchody v r. 2008. Jen díky krizi už k tomu nedošlo a během roku vznikl 50 miliardový propad, který musel pokrýt rezervní fond ve výši cca 20 miliard a stát zvýšením deficitu. Pokud dojde k překonání recese a k hospodářskému růstu bude důchodový účet opět v plusu. Chce to jen zrušit stropy na odvody na sociální pojištění a další už zařídí Nečasova deforma, která výrazně snižuje nově přiznávané předčasné důchody a současně zvyšuje počet potřebných let pro získání nároku a nezapočítává léta studia a omezuje náhradní doby. Takže pane Kohoute, když už víte, že bude přibývat důchodců, tak už nešahejte na průběžný systém ale vymyslete takovéto vedlejší připojištění, které nebude závislé na nejistých a nepojištěných soukromých penzijních fondech ale umožněte třeba spoření v také soukromých pojištěných stavebních spořitelnách a nebo komerčních bankách za stejných podmínek jako v soukromých penzijních fondech. Jde zejména o příspěvky zaměstnavatelů, státní podporu a daňové úlevy.

"Vladimír Bezděk je zkušený manažer, který ví, co dělá. Je radost pracovat s lidmi jeho ražení." Pan Kohout opět nepřekvapil. Vychvaluje člověka, který je ředitelem Penzijního fondu AEGON. Není to náhodou penzijní fond, který má tzv. "náklady příštích období" ve výší neuvěřitelnáých 20% z celkových peněz klientů, viz jeden z článků tady na penize.cz ? Pane Kohoute, asi máte v Partners od AEGONu vysoké provize, že ano ?

Smutný burcující článek, ale je to bohužel tak, i když se nám to nelíbí. Celý důchodový systém je jen jakási pyramida jež nepočítá s klesající křivkou a dalšími aspekty. Díky jakési "demokracii" se kupují voliči na úkor budoucnosti a je skoro jedno, jestli je v čele ODS, ČSSD, nebo by tam byl kdokoliv jiný. Mrhají se obrovské prostředky na boj o koryto s heslem "po nás potopa". Taková je doba, volič dá přednost vrabci v hrsti, než holubu na střeše.

Demagogem jste vy, bohužel. To, že se vy necháte obrat o 75% svých příjmů, je hlavně vaše věc a jste zoufalý, že jste nepřišel na to, jak se BRÁNIT!

Tento člověk je demagog a jeho myšlenky jsou naprostý nesmysl. Každý člověk který pracuje , odvede za svůj život státu obrovskou dumu prněz. Stát nás obere formou všech daní a odvodů asi o 75% všech našich příjmu. Je povinností státu, se o své důchodce postarat !!!! To že ČSSD , ODS , a další naši poslanci neumí hospodařit , je velký problém. Měli by se vbzdát svých mandátu a jít z polityky Ven . Nikdy bych nevěřil , že budu po 20 letech demokracie říkat , jak nám za komunistú bylo vlastně dobře.