Diskuze: Církevní restituce a svatořečení Víta Bárty. Co si o tom myslíte?

Slyšte rytieři boží, připravte se již k boji!
https://vencl.signaly.cz/1211/re-biskup-jan-vokal-k

Podle trivilaniho vypoctu zlozeneho na udajich:
http://snem.cirkev.cz/download/Udaje_cirkev_CR.htm a http://www.novinky.cz/domaci/275370-osobnosti-v-cele-s-jiraskovou-a-havlovou-podporily-restituce.html
vychazi, ze by katolicka cirkev mela na jednoho sveho duchovniho dostat priblizne 50 000 000 Kc.
Pro srovnani, aby stat mohl "vyplatit" jednoho kneze, mus kompletne zrusit ctyrlety rodicovsky privspevek 270 matkam.
Je tohle adkevatni?

K CÍRKEVNÍM RESTITUCÍM A K ŽEHNÁNÍ ZBRANÍ (moje reakce na Katolicka cirkev _ žehnala zbranim SS.pdf - 208,05 kB)
Problém vidím v tom, že nám zde zbyly po Habsburcích a nacistech pouze komunisty zcensurované, tedy jejich "ideově nezávadné" doklady o majetku církví. Ve skutečnosti, chceme-li poznat pravdu, jak se která historie odehrála, musíme zabrousit až do vatikánských archívů. Z hlediska poctivého hledače historické pravdy je neodpustitelným bolševickým demagogickým laciným lajdáctvím, když se někdo chce opírat o materiály, které předělali nejprve Habsburkové, poté k obrazu svému nacisté a nakonec bolševičtí ideologové. Každý takový materiál však byl veden dvojmo ba přímo až trojmo. Za bolševíků byl z far zavčasu veškerý písemný originální doklad odvezen do vatikánských sejfů, takže pokud někdo chce skutečně spoléhat na tyto demagogické komunisticko-nacistické prolhané záznamy a říkat tomu historie, je bohužel zcela mimo mísu. Co se týká žehnání zbraní: katolické duchovenstvo bylo za nacismu rozděleno, jako ostatně kterákoliv profese a lidé, pracovali i v ní, jak pro Hitlera, tak proti němu. Také katoličtí duchovní umírali gestapu či v koncenstráku nacistům pod rukama, stejně tak později na uranu, ve vězeních či byli různými Pich-Tůmy z STB byli přímo odpraveni, jako v Čihošti. Řadoví věřící, stejně tak jako klér, končili v dolech, byli sledování při mších, šikanováni na pracovištích, zavíráni na psychiatriích a byla vytvořena i Pacem in Terris , bez loajality či zapojení v ní sotva mohli v rudých Čechách prorazit, podobně jako ostatní občané měli volbu jedinou: buď zemřít jako disident nebo se "více či méně jako disident zlomit" , čímž fakticky kredit disidenta vyměnil za svůj normální život a přežití ve spolupráci s STB, SČSP, ROH, SSM, PO SSM, ÚV KSČ, Národní Frontou atd. Všechny tyto poznamenané ksindly by mělo dnes v politice správců a v přímé demokracii nahradit čisté, minulostí nezatížené MLÁDÍ, jinak to potrvá nejméně sedm generací nadřazenosti zákonů Strassburgu, než náš národ dojde k duchovní morální obrodě. Nikdo z kněží a duchovních , když se tzv. žehná zbraň, tak tím nedává souhlas k válce, ke zlu a k zabíjení, nýbrž snaží se požehnáním jakékoliv věci, kterou jí kdokoliv přinese, tedy i zbraně, zajistit, aby zbraň působila v souladu s nejvyššími pravidly Lásky Boží a jednala v souladu s těmito pravidly. Tedy, aby zabíjela, pokud jde o Boží dopuštění (zlovůle člověka, kdy však tato zlovůle pramení z toho, že nám Bůh všem dal svobodu, pokud ji porušíme, zaplatíme mu za to v očistci, podobně jako i nic "nespadne z nebe na zem bez Vědomí Božího", tedy i ten, kdo bude zbraní zabit z Božího Dopuštění, nikoliv Boží Vůle, bude pro něj Bohem připravena věčná kompenzace, která přesahuje naše možnosti pochopení). Žehnání zbraní není tedy žehnáním Božímu Dopuštění, nýbrž Boží Vůli a Lásce, která se má projevit, tedy, zbraň se v rozhodujícím okamžiku může odchýlit, zaseknout, rozbít, netrefit a pod, čímž se naplní ochrana toho, kdo mohl být zabit . Zda vezmeme do ruky zbraň vůbec, zda ji vezmeme a nakládáme s ní sportovně a cvičně, zda vezmeme zbraň do ruky a zabíjíme .... to jsou rozdílné momenty, ve kterých působí Duch Svatý a Milost Boží, ostatně jako v celém našem životě, takže pokud se stavíme do role jednostranných soudců, kteří znají vše a rozumí všemu v otázce Božího Požehnání, chováme se poněkud hloupě z hlediska Věčnosti, která nás mnohonásobně přesahuje a před níž můžeme pouze umlknout, což se každému z nás osobně dříve či později individuálně i stane a teprve potom se ukáže, co je to ona pravá síla a velikost duchovní jednoty nás všech v modlitbě v "Otče Náš" a nikoliv roztříštěnost v nějakém "Otče můj" ... Jsou věci, které nikdy nevysvětlíme, poněvadž nám bude k tomu vysvětlení scházet princip věčnosti v Tady a Teď. Nedohlédneme ani do minulosti, ani do budoucnosti, proto není poctivé "vyřešit" metafyzické otázky tím, že přestaneme hledat jejich odpověď a že si tu odpověď vytvoříme nebo přijmeme takovou, která je nějakým laciným, ideologickým, stranicko-politickým a zkaženým vínem .... poctivý hledač pravdy i té Pravdy Boží vzdává své hledání teprve až na své smrtelné posteli
INSTRUKTIVNÍ DOPORUČENÁ SLEDOVÁNÍ
http://www.youtube.com/watch?v=6htbQyPRSsU - Hranice vzplála - GeorgeRici http://www.youtube.com/watch?v=3RmyFoLvOgg - Václavské náměstí 6.7.2012 http://www.youtube.com/watch?v=o3d_hK6nE30 - Touhy lidí, mnohými "Iniciativami" či jednotlivci v nich dnes i záměrně infiltrátorsky mařené http://www.youtube.com/watch?v=HjMz74tqwMs - Vize budoucnosti

Máte pravdu. církve nejsou jen instituce. jsou to především mocenské organizace ovladající své ovečky ve jménu nějakého božstva. Pokud v to někteří lidé věří je to jejich věc a já mám dojem i hloupost. Pokud se podíváme do hystorie, tak právě katolická církev má na svědomí více lidkkých životů než komunisti a fašisti dohromady. Je to hystorický fakt a dnes bohužel velké tabu. Žádná církev nedělá dobročinost zadarmo a z lásky k bližnimu svému. Je to vždy jen kalkul a marketink.

http://www.levicovyprostor.estranky.cz/clanky/cirkev/komentare-k-cirkevnim-restitucim-4.4.2012.html

Tak mučedník už by Víťan byl... teď už jenom zázrak.

Promiňte, ale církev není jen instituce. Církev jsou hlavně lidé, i když, z právního hlediska, musí mít každá církev svoje IČO a DIČ. Nemluvíme doufám o jedné církvi (ŘK), ale o církvích, kteréžto také přišly o majetky, a stojí ve stejné pozici jako ŘK. Jde především o záchranu nádherného architektonického dědictví, které by bez církve a jejich dobrodinců leckdy nezvniklo. Co se týče pozemků, tak se obávám že vysušovat bažiny jako benediktini už neumíme a udržovat lesy a pole jako jako cisterciáci taky ne. No aspoň nás to naučili.

každému co mo patří,ale jim nic protože všecho stejně nakradli

S tímto názorem na 100% souhlasím, vystihuje to přesně! A i kdyby stát církvím nic nevrátil, tak si najdou způsob jak se přiživovat na současné společnosti se svou demagogií a blábolem. Dál budou hrabat a hrabat. Za chvíli bude stát sponzorovat kdejakou sektu či jiný zájmový kroužek.

Kde získala církev před mnoha staletími svůj majetek, poctivou prací? Dary od ustrašených věřících, panovníků, vždy měla velkou moc. Budeme zase upalovat čarodejnice? Pán Bůh s námi.

Rozhodně by se měl majetek,který byl nakraden v době,kterou mnozí ještě pamatují vrátit už jenom proto,aby se vytočili naši nereformovatelní a masovému vrahovi v Severní Korei kondolence posílající soudruzi a my tak mohli sledovat jejich plácání jater v soudružské pospolitosti s VV.V duchu každý za své a obce a města mohli konečně začít vzkvétat a rozvíjet se a to samé vedle nich církve.Vždyť se bude kolikrát vracet doslova ruina.A ve volbách uvidíme jak na to zareagujeme,když se vrátí něco co nám nikdy nepatřilo.

Stat se s cirkvemi mel majetkove vyporadat uz pred 20-ti lety. Cirkev by uz mohla hospodarit se svym majetkem a stat by ji nemusel financne podporovat. K tomu aby se tak stalo ale v 90-tych letech nebyla politicka a jina vule... No a za levicovych vlad to bylo ztraceny uplne. V dobe pred fin. krizi se tento problem stale odsouval a tak je potreba se s tim vyporadat v dobe ne sice ekonomicky stabilni ale lepsi ted nez se k moci zase dostanou nejaci levicaci a problem se odsunou na vedlejsi kolej......

Pár facek za rozkulačné prarodiče máte za tuhle drzost a sprosťáctví u mě. Když odhlédnu od lidských osudů a vezmu to z čistě hospodářského hlediska: to si pište, že z prosperujícího statku byla po čtyřicetiletém hospodaření bolševických loupežníků nepoužitelná ruina. Co sakra chcete za doklady?

Mě vadí ještě jedno. Pokud se vláda vyrovná s církvemi, vrácením majetku, měla by se vyrovnat taky a především se všemi čekateli na vyrovnání. Tedy všemi zemědělci kteří nedostali svůj majetek zpět.

Mám respekt nad jednoduchým a dokonalým podnikatelským záměrem církve. Je to nejlepší obchod lidstva. Obchod se strachem z neznáma a neustálým připomínáním bolesti a utrpení. Z ničeho a se sepjatými dlaněmi k nebi se vybudoval majetek co nemá na světě obdoby. Základ je na důvěřivosti a jednoduchosti masy lidí které se zmanipulují a vnutí se jim předem připravený názor. Samozřejmě každé století patřičně upraven. Ke každé lži trošku pravdy a božská vůle je nevyzpytatelná. Obdivuji jak se zlegalizoval podvod neuvěřitelných rozměrů, jak pozemská bankovka která se objeví v církevní dlani se zázračně promění ve světskou a už na ni nikdo nemůže. Až se podruhé narodím, chci se stát arcibiskupem....

Chodil jsem jako malý s babičkou do kostela,ale nikdy jsem doteď nepochopil,jak to ten Pánbůh stíhá.Když se někdo proviní tak se vyzpovídá a jede se dál.Dnes je to v naší politice podobné.Už se ani nezpovídají a my jen koukáme jak se z nás stává "banánová republika",kde nikdo nikomu nevěří a většinou jsme spokojeni,žemáme nějaký plat,nebo důchod.Je to opravdu k zoufání. Jen bych rád věděl,kde bude brát ta církev na opravy majetku a kdo bude dělat na pozemcích které dostanou? Jsme holt takový volové kteří si nechají všechno líbit.Chybí tady tvrdá ruka anormální selský mozek. Toť vše -vždyť dokud ještě žijem je všechno OK.

Pokud tady někdo tvrdí,že komunisté rozkrádali tuto zemi,tak je to blb zmanipulovaný propagandou těch,co kradou nyní.Než řekne takovou hloupost,měl by předložit nějaké seriózní podklady.Jinak je to stejné,jako když prohlásím, že bývalý pan prezident byl abstinent.

Bác! A je to tady - to jsem nevěděl a se mnou i 99% národa vč. poslanců.A ti o tom mají hlasovat. Nejlepší by bylo prosadit (a poslance na to upozornit) veřejné hlasování s následným uvedením v novinách a na weu jak který poslanec hlasoval. Myslím, že někteří by si ten svůj hlas hodně zvažovali i s ohledem na možnou příští volbu do parlamentu.

Nemám nic proti tomu,aby se cirkvi navrátilo to,co bylo (bylo-li)odebráno.Vadí mi,že vláda nemá jasno,z čeho to bude vyrovnávat.Jestli má k tomu sloužit opět jen zvýšování DPH,protože ve své neschopnosti není schopná přijmout jiná navrhovaná řešení,je to další ze zlotřilostí,které vláda koná.

Každý z nás by měl vědět, že církev zbohatla na ůkor jiných.