Penzijní fondy: výnosná investice, o které se neví

Máte pravdu. Měl jsem ale na mysli, kolik procent klientů má takovéhoto zaměstnavatele.

Uznávám, nemám tolik optimismu jako vy. Proč by stát musel spoření na důchod podporovat ? V ústavě to není - dovedu si představit, že podpora PP se změní tak, že nebude degresivní, ale lineární s nižším procentem. Nebo taky nebude vůbec - viz příspěvek od Miša. Přes daňové odpočty těžko, když 2/3 lidí neplatí daně, není co odpočítávat. Vážně si stím nejsem jistý.

Už jenom technická poznámka - dodatek V likvidaci u obchodního jména znamená, že se firma likviduje a již neprovádí svou činnost, stejně jako dodatek V konkursu upozorňuje, že jde o firmu v konkursu. Jde o předpis obchodního zákoníku, který nijak nesouvisí s tím, co se stalo s klienty.

Milé dámy, žádný stát vklady negerantuje, to si pěkně platí do fondů pojištění vkladů ti blbci, to tam své peníze válejí (pak je tedy jen transferují ještě větším...). U penzijních fondů se jistě nějaký systém garancí domyslí jako v Polsku či na Slovensku. Ale absolutní jistotu máte vždy jen tu jednu poslední (a ani tu vám nezaručuje stát).

Asi by ste sa dost cudoval. Na Slovensku mame obdobu k Vasim PF a sice Doplnkove dochodkove poistenie. Prispevky na DDP su odpocitatelnou danovou polozkou do 10% rocneho prijmu zamestnanca, maximalne vsak do 24000 Skk/rok. Samotne cerpanie dochodku je potom zdanovane 10%. Aj som nad tym uvazoval, lebo v mojom pripade by bola danova uspora celkom zaujimava. Prispevok od zamestnavatela v mojom pripade ocakavat nemozem.
Ale pozor! Od roku 2004 prichadza dochodkova reforma, kde sa konkretne navrhuje, ze prispevky na DDP pojdu z cistej mzdy a cerpanie dochodku nebude zdanovane. Tym sa stracaju vsetky danove vyhody DDP.
Takze nic nie je iste. Napriklad sa moze stat, ze raz nejaka socialisticka vlada Vas dochodok znarodni a Vam bude vyplacany opat len dochodok od statu.

Pochybuji, ze by klientu byli miliony, rozhodne ne pred tremi lety, kdy tyto fondy zkrachovaly. Ale zatim stale nemate zaruku, ze jich priste nebude treba 250'000 (jako u zkrachovale Union Banky), a samotny fakt, ze stat prispiva na sporeni, ktere nekdo muze vytunelovat, neni v poradku (i kdyby klienti byli pouze dva). K likvidaci - mozna klienty nektrerych PF prevzal jiny fond, ale likvidace znamena, ze fond ma financni problemy. Pokud by to melo byt pouze prevedeni klientu k jinemu fondu, mohl by puvodni fond standardne ukoncit svoji cinnost a nemusela by probehnou likvidace (coz znamena, ze ne vsichni veritele byli uspokojeni). _ Pro O.Schona: Nechcete to timto zpusobem vsem podvedenym klientum vysvetlit - ze si za to muzou sami? Pokud nekdo vytuneluje banku nebo fond, tak za to vlastne mohou klienti?. Proc by klienti UB meli byt hladovi - ze si chteli nekam ulozit penize? Vase logika me opravdu zarazi. Ale kazdopadne jsou na tom klienti UB relativne lepe, nez klienti zkrachovalych PF, protoze v UB dostanou onech 90% vkladu (a max. nejakych 270'000), kdezto klienti PF nedostanou NIC! (mozna nejakych 5%, pokud si je nenecha likvidator za svoji praci).

Pokud si mám vybrat mezi životní pojišťovnou a penzijním fondem, vždy budu více věřit PF, který se věnuje jedné oblasti a jeho rizika jsou výrazně nižší než u pojišťoven. Ad Thalia a Viva - co jsou to desítky tisíc klientů vůči celkovým milionům? K rozdilu slouceni a likvidace - ano, neni to to same, jsou to dve ruzne cesty. Pri slouceni neni likvidace, mozne je ale take predani klientu jinem u fondu a nasledna likvidace fondu predavajiciho. To se pouzije v pripade, ze by nechtel kupujici prejimat rizika spojena s fungovanim predchoziho PF. Likvidace po krachu je pak třetí věc.

Jak je to s jinymi fondy nevim, ale u fondu Thalia a VIVA (radove desitky tisic klientu) klienti jiz prakticky o penize prisli. Majetek fondu se pohybuje kolem 5% a k zadnemu vyplaceni uspor behem 3 let od konkurzu a nasledne likvidace stale nedoslo (ani k prevedeni do jineho fondu). Mimochodem, slouceni neni stejne, jako likvidace http://www.mfcr.cz/static/fintrh/penzfond.htm Znovu opakuji, ze riziko krachu fondu tady je (ac je podle Vas zanedbatelne) a bez dalsich garanci povazuji PF za relativne rizikove (vzhledem k jinym zpusobum sporeni). Nebo mozna mate jistotu, ze dany PF nebude mit behem nasledujicich 40 let problemy.

Ono to na první pohled nevypadá moc efektivně, ale koruna ke koruně a za delší období to přinese zajímavé balíčky. Na nový dům to sice nebude, ale i pár korun navíc se bude hodit. Myslím, že základem je využít státní podporu a věci navíc jsou pak bonusy.

Ano, myslím, že klienti Unionky, jiných malých bank i kampeliček si za své problémy mohou sami. Kdyby používali hlavu a nebyli hladoví, mohli mít své peníze dodnes. Ale za blbost se platí - i když u nás ne tolik jako ve světě, kdy by žádný parlament nenavyšoval zákonné náhrady ani o korunu.

Ad 3: Bezpochyby ano, protože stát bude muset čím dál tím intenzivněji soukromé úspory na důchod podporovat. Takže pokud se dá očekávat nějaká změna, tak směrem ke zvýšení podpory, pravděpodobně zvýšením daňových odpočtů.

Ad 2: Záleží na zaměstnavateli, schopnosti zaměstnance vyjednávat i na případné síle odborů. Znám několik firem, kde to tak k vzájemné spokojenosti udělali. Záleží na tom, kde pracujete.

Nemanipulujte prosím s fakty. To, že je fond v likvidaci, neznamená, že klienti přišli o peníze. V naprosté většině případů jde o likvidaci po převedení klientů A jejich úspor. Pokud pominu dva malé penzijní fondy, řekl bych, že žádný krach se nedá očekávat. Ano, mohou přijít fúze nebo odprodej kmene a následná likvidace, ale to je standardní postup, který klienty nijak neohrožuje.

Ad 1: Myslím, že velké PF na českém trhu jsou stejně stabilní jako velké banky a velké pojišťovny. Riziko krachu je tedy mnohem nižší než před pár lety, ale vyloučit při nějaké katastrofické situaci nelze nikdy. Pokud by se ale položila treba Societe Generale i s dceřinými bankami, byl by to obrovský šok pro celou Evropu a muselo by se stát něco hodně špatného, aby to nastalo.

Ano, souhlas, je zvláštní, že stát garantuje bankovní vklady a ne penzijňáky, docela by mě zajímalo, proč to vzniklo?

To V.Polak: V likvidaci je momentalne 11 fondu. Muzete se presvedcit zde http://www.finance.cz/toASCII/home/penzijni_pripojisteni/abecedy/penze_8/ Konkretne u fondu Thalia sice sance prestoupit k jinemu fondu byla, ale jednalo se o nove sporeni (neboli klienti se prevedli, ale penize ne - protoze zadne nebyly). Likvidace neni po trech letech stale ukoncena (podle informaci zbyva cca. 5% majetku).
To O.Schon: Neprijde Vam trochu zvlastni system, ze stat prispiva prispevkem na pripojisteni a pritom jeho kontrola je takova, ze fondy zkrachuji? Bez jakekoliv garance? A mimochodem fond jim vybral zamestnavatel, ktery jim prispival. To ze fond zkrachoval, byla vlastne chyba klientu, ze? :-| Vypravejte napr. klientum Union Banky, ze meli pouzivat hlavu a vybrat si solidni ustav.
Chtel jsem upozornit, ze dodnes neexistuje garance ulozenych vkladu a ze fondy krachovaly a pravdedpodobne krachovat budou. Pokud se nezmeni podminky pro PF, prijde me bezpecnejsi setrit jinym zpusobem.

Dneska už je legislativa na slušné úrovni, trošku možná pokulhává kvalita dozoru na ministerstvu financí, ale obecně myslím, že podvodníci už jsou pryč a vyberete-li si kterýkoliv z prvních desíti fondů podle velikosti, nemůžete prohloupit. Stavební spoření je fajn, je opravdu nejvyšší čas ho naposled využít, ale pokud máte alespoň pár stokorun navíc, měl byste využívat alespoň přímé státní podpory k penzijku co nejdřív. Postupně pak můžete svůj příspěvek zvyšovat.

Jo, za blbost se platí. Když si nebyli schopni vybrat fond slušného správce a používat hlavu, tak za to museli zaplatit. Neházejte to ale na systém, chyba je to jejich a ne penzijních fondů...

Nepřehánějte. Zkrachoval jediný PF, ostatní byly převzaty knkurencí právě proto, aby se zaručila vyváženost trhu. Srovnejte si to s bankovním sektorem nebo vytunelovanými investičními fondy a pak něco vyprávějte o rizicích. Navíc se stačí podívat na majitele dnešních fondů a v naprosté většině jde o důvěryhodné finanční skupiny, které jsou tady na mnoho let a žádný skandál si nemohou dovolit.

Souhlasím s Vámi. Jsem ochotná se o sebe postarat, ale chtěla bych, aby stát 100% garantoval to, co si já budu 20 let spořit do penzijního fondu. Nebo se Vám zdá normální, aby jste za 20 let spoření zjistil, že fond někdo vytuneloval a vy se těsně před důchodem ocitnete nad "propastí" a nebo v síti sociálek.