Používáte nástroj pro blokování reklamy. Pokud nám chcete pomoci, vypněte si blokování reklamy na našem webu. Zde najdete jednoduchý návod. Děkujeme.

| | 13. 11. 2012 | 12 komentářů
Penzijní systémy západního světa narážejí na hranici svých možností. Přesněji: na hranici možností populace. Věková struktura obyvatelstva se za sto let radikálně proměnila. A nejde jen o to, že žijeme déle, ale i o to, kolik se rodí dětí. Příčina? Jednou z hlavních, říká ekonom Pavel Kohout, je takzvaný první pilíř důchodového systému.

Příspěvek s nejvíce kladnými hlasy

13. 11. 2012 10:49, Fredy

Pan Kohout to sice popsal bravurně, ale zase jen stus quo. Nenabízí žádné konkrétní řešení. Nebo-li, slova o nějaké penzijní reformě, slýcháme/čteme z různých stran, ale která bude ta skutečně správná, poctivá, efektivní a dlouhodobě udržitelná, to jsem zatím nikde nezaregistroval. Zdali vůbec něco takového existuje. Osobně vidím pouze dvě spojené varianty.

1.) Postupné snižování výše státní penze (z průběžného systému) až na nějakou minimální hranici a současně s tím snižování odvodů na sociální pojištění. Nechť si každý s těmi "ušetřenými" prostředky dělá co chce. Jen každý sám by měl být strůjcem svého budoucího důchodu.

2.) Větší podpora počtu dětí v rodinách s postupným návratem k rodinné sounáležitosti. Což dnes běžně praktikují muslimské národy. V budoucnu bude rodina to jediné, na co se budou jednotlivci moci spolehnout. Státy mohou zbankrotovat, zrovna tak různé finanční instituce, kterým dobrovolně/povinně svěříme své peníze.

Vím, zní to tvrdě a pro mnohé nepochopitelně. Ale znáte jiné řešení?

Reagovat

 

+15
Líbí
Nelíbí

Příspěvek s nejvíce zápornými hlasy

13. 11. 2012 8:53, Lišák

A co jako poupravujete, člověče? Kdybyste řekl doplnit, ok...

Reagovat

 

-2
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu (Zdenek 13. 11. 2012 04:58)

Další příspěvky v diskuzi (12 komentářů)

13. 11. 2012 4:58 | Zdenek

Trochu si dovolím autora poopravit, koncem 19. století byl průměrný věk dožití 52 let u mužů a 56 u žen. Na jednoho pracovalo minimálně 12 lidí oproti dnešku cca 2 a něco, tudíž hravě ufinancovatelný. A ani ve středověku se jednoznačně nespoléhali staří na mladé ale snažili se pracovat prakticky až do konce života, kdy mnohdy mladí čekali až shrábnou jejich majetek.
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

0
Líbí
Nelíbí

13. 11. 2012 8:10 | Michal Kára

Bingo! Já to říkám už dlouho. I když si odmyslíme efekt zdražování pracovní síly, tak populaci silně podkopává už jen fakt, že v průběžném systému je nejvýhodnější prostě děti nemít - v důchodu mám důchod od státu a navíc peníze našetřené díky tomu, že jsem je nemusel investovat do výchovy dětí.
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

+3
Líbí
Nelíbí

13. 11. 2012 8:42 | Bouček Antonín

Jestliže platí autorova věta "průběžně vyplácené penze rozbouraly tradiční rodinné vazby. Děti se obejdou bez svých starých rodičů – a potenciální mladí rodiče bez dětí...", proč žije vysoký podíl dospělých Italů u svých rodičů (viz autorova zmínka: "Vysoký podíl dospělých Italů žijících u rodičů není způsoben lenivostí tohoto národa")?
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

+3
Líbí
Nelíbí

13. 11. 2012 8:53 | Lišák

A co jako poupravujete, člověče? Kdybyste řekl doplnit, ok...
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

-2
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu (Zdenek 13. 11. 2012 04:58)

13. 11. 2012 9:45

souhlasim. nicmene na druhou stranu verim, ze lidska prirozenost inklinuje k potomkum. mame v sobe zakodovano, ze touzime po potomstvu, abychom zachovali rod. ta sorta zvlastnich lidi, kteri nemaji deti treba jen kvuli prubeznemu systemu je zrejme naprosto marginalni.
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

0
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu (Michal Kára 13. 11. 2012 08:10)

13. 11. 2012 9:47 | Honza

První pilíř devastuje demografii jen málo. Lidi si pořizují děti primárně ne proto, aby se měl o ně ve stáří kdo starat, ale proto, aby předali své geny dál (ať už se to maskuje jako láska, toha po dětech, sexuální pudy, nezodpovědnost nebo jakkoli jinak). Zvířata se taky množí a odrostlá mláďata se o ně ve stáří nestarají. Demografii ničí hlavně antikoncepce a bohatství společnosti (možnost vyžití jinak než s dětmi), ale s tím si Darwin za pár generací hravě poradí, i když se po přechodnou dobu budou dít některé hodně nepěkné věci.
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

+5
Líbí
Nelíbí

13. 11. 2012 10:49 | Fredy

Pan Kohout to sice popsal bravurně, ale zase jen stus quo. Nenabízí žádné konkrétní řešení. Nebo-li, slova o nějaké penzijní reformě, slýcháme/čteme z různých stran, ale která bude ta skutečně správná, poctivá, efektivní a dlouhodobě udržitelná, to jsem zatím nikde nezaregistroval. Zdali vůbec něco takového existuje. Osobně vidím pouze dvě spojené varianty.
1.) Postupné snižování výše státní penze (z průběžného systému) až na nějakou minimální hranici a současně s tím snižování odvodů na sociální pojištění. Nechť si každý s těmi "ušetřenými" prostředky dělá co chce. Jen každý sám by měl být strůjcem svého budoucího důchodu.
2.) Větší podpora počtu dětí v rodinách s postupným návratem k rodinné sounáležitosti. Což dnes běžně praktikují muslimské národy. V budoucnu bude rodina to jediné, na co se budou jednotlivci moci spolehnout. Státy mohou zbankrotovat, zrovna tak různé finanční instituce, kterým dobrovolně/povinně svěříme své peníze.
Vím, zní to tvrdě a pro mnohé nepochopitelně. Ale znáte jiné řešení?
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

+15
Líbí
Nelíbí

13. 11. 2012 10:51 | Michal Kára

(A take pro Honzu): Ano, kdyby lidé neměli jinou zábavu než sex a neexistovala antikoncepce, asi bychom problém s poklesem populace neměli. Ale to je iluziorní svět - v našem, kde existuje spousta jiných věcí co dělat a antikoncepce nehraje touha po potomcích až tak velkou roli (stačí se podívat, kolik lidí je dobrovolně bezdětných) a pokud ano, tak se realizuje 1-2 potomky, což ovšem na reprodukci nestačí.
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

+1
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu ( 13. 11. 2012 09:45)

13. 11. 2012 12:41

Jen jestli to není tím, že žádná smysluplná varianta vlastně neexistuje a platí ta poznámka o Darwinovi v příspěvku výše, protože varianta 1 je v demokratickém státě s volbami a více než polovinou lidí v důchodu nebo jinak závislých na dávkách od státu nerealizovatelná a varianta 2 je už vyvrácená také dávno. U Křováků a společností s podobnou životní úrovní to samozřejmě bude fungovat výborně, ale od určité životní úrovni to fungovat přestává, resp. zbytek společnosti nedokáže vyprodukovat tak velké finační zdroje se kteráými by to třeba ještě chvíli fungovalo i u střední vrstvy. Taky je potřeba se zamyslet nad tím, koho vlastně v tou zvýšenou podporou budete k rození nejvíce motivovat, abyste nesplakal nad výdělkem, ostatně na Slovensku myslím už podporu podle počtu dětí zastropovali už dávno a uzrčitě to neudělali proto, že by měli lepší demografické vyhlídky než my.
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

+2
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu (Fredy 13. 11. 2012 10:49)

13. 11. 2012 14:31 | Fredy

Píšete: "Taky je potřeba se zamyslet nad tím, koho vlastně v tou zvýšenou podporou budete k rození nejvíce motivovat, abyste nesplakal nad výdělkem......"
Patrně máte na mysli "továrny na děti a dávky". Jistě, ale to lze řešit jednoduše přes daně. Ovšem včetně různých sociálních dávek. Sociální podpory v nouzi by měly být vypláceny opravdu jen těm, kteří nemají jinou možnost. V pořadí - nejdříve pomůže rodina, pak obec a nakonec stát. Nyní je to naprosto opačně. Tudíž místo výplaty sociální podpory na děti a bydlení raději o to snížit daňové odvody (myšleno všechny platby státu ať se jim říká jakkoliv). Tuším, že TOP09 měla toto ve volebním programu.
Ale to se pořád bavíme jen o nějakém "vylepšení" stávajícího systému, včetně volebního. Ten by měl být změněn velice rychle, jinak opravdu dojde k tomu, před čím mnozí, včetně Vás, varují. Ostatně na tomto, že došly zdroje, vždy skončil socialismus.
Dovolil bych si odkázat na podobný názor, který zastávám, zde od pana Altmana (v 10.55) - http://www.finmag.cz/cs/finmag/ekonomika/pricinou-upadku-penzijniho-systemu-je-penzijni-system/#commentsRef
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

0
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu ( 13. 11. 2012 12:41)

13. 11. 2012 15:23

"Továrna na děti a dávky", jak píšete, přes daně přece vůbec řešit nejde, protože byste musel najít odvahu nejdříve všechny přímé dávky zrušit a převést je na slevy na daně. Dám vám otázku - co uděláte s rodinou s cca 10 dětmi, kde rodiče nepracují,nemají mzdu jen dávky na děti a tedy sleva přes daně nemůže fungovat? Odeberete jim dávky a necháte je umřít hlady ? To vám v Evropě neprojde a jste v koncích.
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

+1
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu (Fredy 13. 11. 2012 14:31)

13. 11. 2012 15:45 | Fredy

To je právě omyl a konzervace stávajícího stavu. Chápu, že málokterý politik by šel do takového střetu a raději ten problém odsouvá na někdy příště ..... Jenže tohle nedopadne dobře. Sociální dávky mají být něco jako překlenutí problémového období, tedy na nějakou, nezbytně nutnou, dobu. Nikoliv na trvalo a ještě k tomu ve výši, kdo ti, co pracují jsou na tom hůře. Samozřejmě, že i toto není možné řešit najednou, ale postupně. Ostatně oni i na tom Slovensku kdysi snížili dávky. Ze začátku bylo pár, mediálně zajímavých, excesů formou rabování, ale pak se to ustálilo. Nevím, jak je to tam nyní, ale tehdy jsem tam náhodou byl a pozoroval zajímavý dopad. Nějaká část zdravých lidí, kteří dříve pobírali dávky, se nechalo zaměstnat. Viděl jsem je v jedné stavební firmě, kde znám majitele.
Tudíž, pokud něčím nedonutíte lidi, aby se začali starat sami o sebe, samozřejmě legálními prostředky, tak se nic nezmění. Ale to je na jinou debatu....
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

+3
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu ( 13. 11. 2012 15:23)

Přidat nový příspěvek

Diskuze na webu www.penize.cz se vždy věnují pouze tématu, k němuž se vztahují. Rozhodně nesuplují funkci Poradny. Máte-li proto jakýkoliv dotaz, obraťte se prosím přímo na naše odborníky, kteří vám rádi pomohou. Na dotazy vložené do Poradny standardně odpovídáme do čtyř pracovních dnů, obvykle se ale dočkáte reakce mnohem dříve. Pokud dotaz vložíte do diskuze, s velkou pravděpodobností na něj nikdo nezareaguje. Děkujeme za pochopení.

Přihlásit odběr komentářů

Odebírat příspěvky mohou pouze zaregistrovaní a přihlášení uživatelé!

Přihlásit se

Ušetřete s Peníze.cz

Naši čtenáři s námi ušetřili už  5 705 545 Kč. Podívejte se na poslední poptávky a vyzkoušejte nás také. Vše je zcela zdarma.

Spočítejte si

Počet členů rodiny

Rozšířená verze kalkulačky

Další kalkulačky

Přihlášení k newsletteru

Změny, novinky a aktuality ze světa osobních financí přehledně ve vaší schránce – čtěte náš pravidelný newsletter.

Email:
Captcha
Opište kód:

Souboj osobností

Kdo je vám sympatičtější? Hlasujte v našem souboji osobností a zvolte si svého oblíbence (případně menší zlo). Stačí kliknout na fotografii.

Renata Vesecká

bývalá nejvyšší státní zástupkyně

Stanislav Gross

expremiér a podnikatel

Renata Vesecká
ÚSPĚŠNOST
94,00 %

z 50 duelů
×
Stanislav Gross
ÚSPĚŠNOST
0,00 %

z 40 duelů

Naposledy navštívené

Články

Produkty a instituce

Kalkulačky

Poradna

Finanční subjekty

Nabídky práce

Obchodní rejstřík

Osoby v obchodním rejstříku

Části obce

Městské části

Obce

Okresy

Témata

Umořování, Dluhopis s prémií, Inovace, petra pospíšilová, zákon o elektronické evidenci tržeb, lukáš kovanda, miroslav uďan, andrej babiš, uzavření, Hrubý, prohlížeč, vyplácení, Visegrád, letní pneumatiky, forbal, nováček, hromadná doprava, Hongkong

5C53548, 4AC9470, 3AF0043, 2SF2469, 2SF4246

Přihlášení

Jméno

Nemáte registraci? Zaregistrujte se zde!

Všechny materiály © 2000 - 2016 Peníze.CZ a dodavatelé. Všechna práva vyhrazena.

ISSN 1213-2217. Doslovné ani částečné přebírání materiálů není povoleno bez uvedení zdroje a předchozího písemného svolení.
Peníze.CZ vydává společnost Partners media, s.r.o.
Člen SPIR - Sdružení pro internetovou reklamu. Člen SVIT - Sdružení vydavatelů internetových titulů při UVDT.

Při poskytování služeb nám pomáhají soubory cookie. Používáním našich služeb nám k tomu udělujete souhlas. Další informace.OK