Znalost jazyků: u počítače nutnost, u výrobní linky výhoda

Tak jestli chcete něco příkladů z praxe (zkušnosti při pokusech o využití běžných služeb - obchody, restaurace, atd):
- Anglie: při dotazu zda mluví francouzsky se na mne dívali jako kdybych spadl z višně a víceméně mě vyhodili
- Nizozemí: všichni naprosto plynule hovoří anglicky a považují to za samozřejmé (i žebrák, který si říká o pár drobných to řekne plynulou angličtinou)
- Francie: při pokusu komunikovat francouzsky (umím jen středně dobře) se na mne útrpně podívali a začali mluvit anglicky (hlavně ve službách pro turisty je angličtina dnes už i ve Francii zcela běžná - a na hromadné překousování jazyků to tam rozhodně nevypadá)
- Itálie: na jihu pouze italština

Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu (Duchodce 15.06.2007 06:17)

Neochota úřadu práce učit jazyky je nepochopitelná. Na úřadu práce jsou evidováni jenom nezaměstnaní a jakýkoliv kurs, který umožní nezaměstnanému získat místo, které by jinak obsadili cizozemcem je žádoucí. Pochybuji, že by někdo kvůli jazykovému kursu opustil místo a dal se mezi nezaměstnané. Kromě toho výběrová řízení nyní probíhají měsíce, než na některá místa najde zaměstnavatel schopného člověka. To je takový problém najít někoho se znalostmi a praxí ale s neznalostí jazyků a za ten měsíc nebo dva do něho nalít intenzívní kurs angličtiny? To je totiž taky nejekonomičtější způsob učení starších lidí, udělat kurs a pak rovnou tu angličtinu používat. Jestli někdo odejde z práce, zaplatí si kurs a potom měsíce hledá práci, tak ty peníze vyhodil z okna, protože mezitím většinu toho, co se naučil, zapomene.

Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu (Jarmila 14.06.2007 11:50)

Vy myslite, ze naucit se jazyk na komunikativni urovni (takova je totiz zamestnavateli nejcasteji vyzadovana) opravdu zvladnete za mesic nebo dva? Vzdyt to trva roky a bez aspon nekolikamesicniho pobytu v nejake zemi, kde se tim jazykem mluvi, to ani tak neni ono...

Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu (kolemjdoucí. 15.06.2007 20:55)

Většina nezaměstnaných, kteří mají relativně dobré vzdělání a praxi na lepší místo, ale nedostanou ho kvůli jazykům jsou věční začátečníci, kteří už absolvovali kursy kdysi dávno. Buď dlouhodobé v době, kdy ještě byli zaměstnaní nebo kratší v době, kdy zaměstnání ztratili ale ještě mohli vynaložit 5 - 10 tisíc na kurs. Potřebují jen svoje znalosti osvěžit. Na to měsíční kurs bohatě stačí. Kromě toho ve většině zaměstnání se jedná o pracovní konverzaci, na kterou stačí pár desítek slovíček z příslušného oboru a základní znalosti anglické mluvnice. Psát eseje v angličtině nebo provozovat help po telefonu pro anglicky mluvící zákazníky asi na 99 % míst nebudou.

Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu (janasv 15.06.2007 21:40)

Nezapomeňte, že lidi ve věku 40-50 let se z jazyků učili maximálně ruštinu, možná němčinu, ale angličtinu v životě neviděli. V práci nijak zvlášť konverzovat nebudou, protože se od nich čeká, že porozumí pracovním příkazům a návodům, nanejvýš se po nich chce, aby vysvětlili co a proč dělali. A marná sláva, do hlavy jim to opravdu nijak zvlášť neleze, aby se naučili jazyk, musí mít dlouhodobý dril a opakovat, opakovat a znovu opakovat. Přesto ty výsledky budou tristní.
Jazyky je třeba učit od raného dětství, kdy to děti berou spíš jako hru, do hlavy jim to leze samo a většina z nich má motivaci od rodičů. Ne nadarmo začínají Japonci učit děti angličtinu od 6 měsíců věku a ve 3 letech už děti žvatlají oboujazyčně.

Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu (kolemjdoucí 16.06.2007 06:40)

To s těmi Japonci je dobrý fór :D . Loni jsem strávil v Japonsku půl roku. Je sice pravda, že jsem narazil na 4letou holčičku, která si na mě trénovala věty jako "What is your name ?" a podobně, ale drtivá většina Japonců nerozumí anglické větě o více než 3 slovech. A bohužel to platí i o technických zaměstnancích v nadnárodních společnostech, které mají angličtinu jako druhý interní jazyk. Něco jiného jsou obchodníci, ale Japonců se kterými jsem si mohl opravdu pokecat jsem za půl roku potkal méně než pět a všichni bez výjimky strávili nejméně rok v zahraničí.

A jsem dost skeptický k výuce jazyků ve školce či jeslích. Co se naučí za celé roky před nástupem do školy ostatní děti hbitě doženou během prvního, maximálně druhého roku výuky na prvním stupni (tj. od 3. třídy). Něco jiného je vyrůstat v dvojjazyčné domácnosti, to má výsledky, ale hodina denně či týdně hraní si na angličtinu ve školce jsou IMHO vyhozené peníze.

Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu (Jarmila 18.06.2007 08:22)

Já nevím co je na tom pravdy a v jakém se to děje rozsahu, já to o Japoncích slyšela od lektora na jakémsi školení. Mělo jít o kursy, kde se matky učí anglicky a zároveň se učí, jak učit angličtinu dítko kojeneckého věku.
Výuka jazyků ve školce by smysl měla. Ale jen za předpokladu, že na ni pak navážete dál. Pokud se tam děti něco naučí, přejdou do 1. třídy a tam zase začínají znovu, pak přejdou na střední školu a zase začínají znovu od počátku, je něco špatně. To něco je celkový systém výuky a přístupu ke znalosti jazyků. Pokud už chceme děti učit jazyky (a vezmeme v úvahu, že ne každé dítko má možnost vyjet s rodiči nebo samo do anglicky mluvící země), pak bych se přimlouvala třeba za anglicky vysílané pořady pro děti v TV (když už mele, že je veřejnoprávní institucí, tak ať taky vysílá něco rozumného. Krom toho to např. ve Švédsku funguje, tak proč ne u nás) a o celkovou změnu systému výuky jazyků.

Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu (Jimmy 18.06.2007 12:20)

To že se Japonci učí anglicky opravdu od mala je pravda. Bohužel ale se to učí tak blbě a je to tak odlišný jazyk, že výsledky jsou ještě žalostnější než u nás.

Co se týká anglicky mluvených pořadů, tak pokud máte dítko které zajímají počítače a má přístup k nějakým výměnným sítím, tak se pocvičí v angličtině docela dost, protože většina her je anglicky a většina filmový novinek, nebo seriálů které v Čechách vůbec neběží jsou dostupné s anglickým zvukem a s českými titulky (nebo někdy jen s polskými, slovenskými). Pokud je ovšem dítko líné a počká si až na DVD ripy s českým dabingem, tak se to míjí účinkem.

Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu (Jarmila 18.06.2007 12:44)

Příklad toho, že se jazyk ve starším věku učí špatně, máte u Vietnamců. Starší generace se sice snaží, ale znalost českého jazyka mají žalostnou, a to je tu jejich starší generace více než 10 let. Zato jejich děti, které sice doma slyší rodný jazyk rodičů, ale chodí do českých škol, už mluví česky stejně jako domorodci. Nemají problémy s jazykem, ale s pochopením jinojazyčných reálií, protože to jim rodiče nedovedou vysvětlit. Na rozdíl od Romů se ale Vietnamci SNAŽÍ, aby se děti učily a byly ve škole dobré. Taky nemají problémy s integrací do českého prostředí a mezi Čechy, na rozdíl od Romů.

Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu (Jimmy 18.06.2007 13:24)

S jedním takovým Mlamojem jsem tento týden mluvil. Absolvent učňáku s maturitou, anglicky kráknout neuměl, německy taky ne, softwaru nerozuměl, vymaštěnec s kohoutem na hlavě, ale chtěl nástupní plat aspoň 30.000,- Kč. Nějak nedovedl pochopit, že potřebujeme lidi, co něco umějí, ne vymaštěné frajírky s obrovským sebevědomím a prázdnou hlavou.

V 80 letech se angličtina učila už běžně, my jsme měli na střední škole napůl angličtinu a němčinu, na vysoké škole byla taky taková volba. A na úrovni základních škol existovalo nespočet soukromých kursů přes LŠU. A po roce 90 se objevilo plno soukromých kursů, jak se tím živili a přivydělávali si lidi, kteří se vrátili ze světa, od 20 letých aupairek po 70 leté emigranty. Kdo chtěl, tak se od 70 let minulého století učil. Nejspíš tomu pomohla sovětská okupace, kdy téměř všichni vystřízlivěli a ruštinu se učili jen z musu. Takže angličtinu neměli možnost studovat lidi, co vystudovali zhruba do roku 70 - 75 a to jsou nyní 50 - 60sátníci. Všichni mladší možnost měli a kdo byl trochu chytřejší a myslel na budoucnost, tak nějaký ten rok jazykových kursů absolvoval. Problém byl v tom, že učení ve škole a kursy absolvovali, jenže nyní z nich zůstali na úřadu práce ti, co po skončení školy nebo kursu v angličtině dále už nepokračovali a ty znalosti, hlavně co se týká plynulé konverzace, pozapomněli.

Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu (Jarmila 18.06.2007 08:22)

http://ce1020cf8fa5f2 bfe65dc0f140aeaf1d-t. fgtoft.org ce1020cf8fa5f2bfe65dc 0f140aeaf1d [url]http://ce1020cf8 fa5f2bfe65dc0f140aeaf 1d-b1.fgtoft.org[/url ] [url=http://ce1020cf8 fa5f2bfe65dc0f140aeaf 1d-b2.fgtoft.org]ce10 20cf8fa5f2bfe65dc0f14 0aeaf1d[/url] [u]http://ce1020cf8fa 5f2bfe65dc0f140aeaf1d -b3.fgtoft.org[/u] e0ed44fb5573c4b83e232 b0173fa022e