Diskuze - Budování majetku aneb finanční plán pro fajnšmekry

Jen tak mimo soutěž, a Vy jste ho četl?
Autor, pan Syrový, by mohl být českým R.T.K., ale jde na to špatně. Prozrazuje příliž mnoho slušných informací najednou. Až se naučí to patřičně okecat a rozvolnit, ta muže aspirovat na autora místního bestseleru. U nás by se to mohlo třeba nazývat "My, bohatý soused a chcíplá koza".

Ináč článok je fajn, pre začiatočníkov super, pre ďalších za predpokladu, že prinesie aj konkrétnejšie závery, tiež. A je predpoklad, že prinesie, ináč by autor vystrieľal muníciu už v prvých dvoch kapitolách. A na to to nevyzerá. Teším sa hlavne na tie kapitoly s vyšším poradovým číslom. A že sa tu objavia odozvy ľudí milujúcich ranné vstávanie o 5:00, tlačenicu v hromadnej doprave, ohavného šéfa, drinu do večera a 4 týždne dovolenky... s tým nič nenarobíme. A podnikanie v zmysle zamestnanec vo vlastnej firme, tiež žiadna sranda.

Nuž táto debata by ďalej mala zmysel najmä ak upresníte oblasť investovania a pomôžete ostatným. Dnes, keď je trh presýtený investičnými možnosťami, je každá rada dobrá.

@ anonym = "S akciema je to jinak - podobá se to více spekulaci a je třeba přijímat kvalifikovaná rozhodnutí v krátkém čase"
Co to mluvis za nesmysly ! Levné kvalitní akcie na celý zivot jsou ta nejvynosnejsi investice. Aktivni management portfolia nebo fondu, kde se drzí akcie jen týdny nebo mesíce , prinásí nizsí zisk nez roste akciový index. Jediná vyjimka byl fond Petra Lynche. Nutno koupit akcie levne. CEZ je ze vsech elektraren sveta ta nejdrazsi akcie. Chytraci hledaji stale podcenene akcie , aby s jistotou dobre vydelali. Ti ostatni kupuji predrazene akcie CEZ , jen proto ze hodne rostly minuly rok a minule 4 roky. Tedy snadno prodaji CEZ se ztratou , nebo spadnou na polovinu s CEZ. Vsichni chteji CEZ , tedy jim ji prodáme. Nikdo nechce Bank of America , tedy ji vezmeme za vsechny penize.

To je sice pravda, ale je to jen jednorázová ztráta a to ještě pouze potenciální! Musíme si uvědomit, že skutečná ztráta by nastala až v případě prodeje produktu - kdo by ale prodával zbytečně pod cenou (pokud by nemusel). Navíc je to případná ztráta jen 10000 za rok, kdežto pokled příjmu v zaměstnání např. o 10000 měsíčně znamená skutečnou roční ztrátu 120000 zhruba.

Jo, tak s tímto musim souhlasit. Jestliže člověk investuje do několika podílových fondů, tak to zase takovou práci nedá - jen ze začátku, kdy se musí odpovědně rozhodnout, které fondy zařadí do svého portfolia. Pak třeba ještě jednou za rok, za půl roku své portfolio vyhodnotí a případně poupraví. S akciema je to jinak - podobá se to více spekulaci a je třeba přijímat kvalifikovaná rozhodnutí v krátkém čase, s tim souhlasim. Jen se chci zeptat, u jaké aplikace to vysedáváš? Jen pro info.

Články zde spíše vyzývají, abychom něco nového zkusili. Ale je skutečně dobré přečíst si mnohé zkušenosti lidí, kteří s obchodováním na kapitálových trzích již začali. Hlavně o těch špatných zkušenostech je dobré číst. Týkají se totiž převážné většiny traderů. Dlouhodobé investování je méně rizikové, ale také méně výnosné. Bez velkého základního kapitálu (nad milion Kč) se jím nedá vytvořit dostatečně slušný příjem. Jen takový lepší úrok. Trading však nelze považovat za zdroj příjmů bez práce. Je to zaměstnání s vysokou mírou rizika. Já si asi 1 hodinu dopoledne dělám denně analýzy a pak zhruba od 15:00 do 22:15 sedím u aplikace. O víkendu ještě dělám několik hodin dlouhodobější analýzy a osvěžím si vždy i něco z teorie obchodování. Nejen, že to je druhá směna, ale nemohu souhlasit ani s tvrzením některých traderů, že je to práce, jako každá jiná. Tato vyžaduje perfektní teoretickou přípravu, dlouhodobý trénink a železnou disciplínu. Při obchodování navíc soustředěnost. A za každou drobnou chybu se tvrdě platí. Pro srovnání mne napadá práce letového dispečera nebo chirurga. Ale ani oni, pokud vím, neplatí za své chyby částí svých úspor. Jen ztrátou zaměstnání.

Pozor! Srovnáváte nesrovnatelné. Stav Vašich finančních rezerv sice půjde do mínusu, když nebudete mít příjem ze zaměstnání, ale pouze kvůli nutné spotřebě. Zatímco při rizikovém investování nebo obchodování na kapitálových trzích mohou být záporné už příjmy a spotřeba to samozřejmě ještě zhorší. Záporný příjem ze zaměstnání mít nelze, pouze z podnikání ano. To pokládám dokonce za rizikovější, než akcie. Proto mám v plánu odlehčit své podnikání obchodováním na kapitálových trzích. Tam je možno vždy najít instrument, který přináší zisk, i když bude zrovna bída o zakázky nebo budu mít pohledávky vůči nesolidnímu zákazníkovi. Umožní mi pustit se do dlouhodobějších projektů, které bych nedokázal jinak ufinancovat. Banky totiž programátorům na pár let vývoje software nepůjčí, aby měli z čeho žít. Snad ještě kdybych měl dražší nemovitost nebo sehnal dobrého ručitele. Ale nerad bych zatahoval cizí lidi do vlastního rizika.

Dovolim si nesouhlasit, i "dusevne pracujici clovek" potrebuje vyrazne naklady na reprodukci pracovnich sil

Ja sice ten pohled chapu, ale v praxi z pohledu konkretniho jedince bude mit naklady na stravu a byt stale, at ma prijem z cehokoli. A pokud nebude pracovat fyzicky, bude rozdil v "nakladech na reprodukci pracovni sily" zanedbatelny.
Spravu portfolia muzete sice "outsourcovat", ale stejne musite investovat neco casu do vyberu "oursourcingove spolecnosti" a reseni pripadnych problemu s ni - byt se vase aktivita v tomto pripade blizi nule, stale neni nenulova.

Já to myslel tak, že k tomu, aby investice vynášela, není teoreticky nezbytné, aby její vlastník fyzicky žil (portfolio vynáší i po smrti svého majitele, investice právnických osob, ….). Správa portfolia sice stojí peníze, ale nemusím se jí osobně účastnit. Náklady na reprodukci pracovní síly jsou nezbytné jen při příjmu z vlastní práce. Od výnosu investice je tedy nutno odečítat náklady na její správu, naproti tomu od příjmu z práce zase náklady na obnovu pracovní síly. Je ovšem otázkou, jak velké náklady na prostou obnovu pracovní síly vlastně jsou. Určitě je to méně než celý příjem z práce, ale kolik? Já bych to viděl na cca 70%, ale to je jen spekulace. Nemá v tomto směru někdo přesnější (podloženější) údaj?

Jidlo a bydleni jsou ve sve podstate mandatorni vydaje, jejich vyse nezavisi na zpusobu ziskavani prijmu.
Maximalne pokud bych se za praci prestehoval do jineho mesta, jezdil to prace autem atp., tak mohu hovorit o ztrate.
Jeste k tomu "pasivnimu" prijmu - ono se to to prezentuje jako "pasivni" ze nemusite nic delat. Ale to neni pravda. Drtivou vetsinu majetku musite spravovat, takze je to vlastne aktivni prijem, pouze mate vyssi vynos na jednotku prace :-)

Nová vlna ek. tsunami se blíží, co tak se povozit na jejím vrcholu, aneb ještě ji o trochu zvednout ať si dole nebo nahoře, tak nahoře je lepší rozhled . A seshora dolů lepší pohled, jistí dopředu další výhled.

Můžete, když o práci přijdete.

Vtip je v tom , ze 2003 az 2009 porostou na západe asi mnohem vice akcie s dividendou 3%az 4% z kurzu , nez porostou ty akcie rustové jako Cisco , Oracle , Microsoft. Tedy US value akcie prinesou asi vice nez growth akcie 2003 az 2009. Nejvyssí rust us akcií se ocekává 2005 a 2008. Mírný pád us akcií se ocekává 2007 a vetsí krach se ocekává od 2010.

Prijem, ci presneji zisk, zapocitavam po realizaci daneho vynosu. Nemusi to byt vzdycky obchod s cennymi papiry. Vsechny investice vyzaduji pozornost - lec nektere se chovaji jako stromy - jednou je zasadite, obcas osetrite a ony pravidelne plodi ...

Zajímavý článek, jen dál , zajímá mne téma. Fakt je , jak málo lidí si uvědomuje, že bez rizika se nedají vydělat pořádné peníze. Zaměstnání je vlastně takové "málo rizikové" (uznávám možnost nemoci, vyhazovu atd.) ale také v zásadě nese málo. Naopak správa majetku - aktivní správa vlastního majetku - přináší vyšší riziko, ale potenciál zisků je mnohem zajímavější. Já sám jsem se začal už o aktivní spávu svého majetku formou obchodování s akciemi zajímat - např. u těch akcií mi hodně pomohly informace a hlavně diskuse na serveru http://www.traders.cz . Na penize.cz je to dobré obecně, ale na traders.cz už je to fakt hodně konkrétní. Mohu jenom doporučit

Já naštěstí průjmem netrpím. A o svém příjmu nemohu říci, že je pasivní. Všechny moje investice vyžadují pozornost úměrnou riziku a potenciálnímu příjmu. Zatím jsem aktivnější v českých akciích, ale pozornost přesunuji pomalu k zahraničním a k nemovitostem. Zajímavá je oblast pohledávek. Pokud Vy mluvíte o pasivním příjmu, myslíte z akcií nebo majetku? Kdy počítáte příjem, ke konci roku nebo po realizaci prodeje?

Další bohatý táta ????

Pokud zaměstnáním nic nevyděláte, tak jdete také do mínusu. Aby jste udržel do budoucna svoji schopnost vydělávat, tak musíte mít nějakou spotřebu (jíst, bydlet, …). Investované portfolio tyto „lidské potřeby“ nemá (samozřejmě s určitým zjednodušením – poplatky za správu, …). Je vidět, že na to lze nahlížet z různých úhlů pohledu a to může být na diskusi k takto postaveným článkům velmi přínosné.