Všecko je legální a ty máš holej zadek aneb moderní finanční inženýring (I)

Ondřej Záruba | rubrika: Jak na to | 20. 10. 2010 | 57 komentářů
Kdekomu vadí vysoké poplatky za provoz běžného účtu. Bližší pohled ale ukazuje, že jde o pouhou kapku v moři skutečného problému.

Abychom udrželi kvalitu diskuze pro slušné čtenáře, je nutné se před vložením komentáře přihlásit. Jste tu poprvé? Pak se nejdřív musíte zaregistrovat. (Už jsem, ale zapomněl jsem heslo!)

Přihlásit se

Příspěvek s nejvíce kladnými hlasy

24. 12. 2010 5:47, Jura

Nu, článek je to podnětný, ale přestože se necítím zcela finančně negramotný, v části která demonstruje ztráty klienta a zisky finančního ústavu, se mi orientuje těžko .Císla do sebe nezapadají, není zcela patrné co je z čeho odvozeno. Pro větší údernost a prospěšnost ( o které není pochyb ) by bylo vhodné demonstrovat polopatičtěji a přehlednějí ( tabulka ? )
I tak děkuji, článek je počinem, který by si ( po doplnění a opravě pravopisných chyb a překlepů ) zasloužil publikovat v denním tisku vedle reklam pojišťoven. Ale kdo by to vydal, že ..

+11
+-
Reagovat na příspěvek

Příspěvek s nejvíce zápornými hlasy

22. 10. 2010 18:59, nafta

no to jsou perly, co z tebe padaj...nechceš škrtnout ???

Zobrazit celé vlákno

-3
+-
Reagovat na příspěvek

Další příspěvky v diskuzi (celkem 57 komentářů)

14. 6. 2012 14:01 | Shenkawski

Jak Vas muze nekdo zaradit "a priori" mezi nejakou skupinu "po" precteni clanku?
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

2. 5. 2012 15:35

také si myslím, že pán je malinko jinde, ovšem tím nechci říct že nemá pravdu, jen napsal jednu stránku stežování si na toto téma, přičemž pokud by chtěl opravdu perfektně ´vypícnout´ danou věc, bylo by to povídání na týden a ne na stránku. ale dekujeme za poučení a váš názor.
-1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

2. 5. 2012 15:33 | Lukáš

Není pojistovak jako pojistovak, myslim, ze jste uplne vedle...
-1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

29. 3. 2012 11:56 | danda

Ten článek přesně vystihuje moje uvažování před asi 12 lety, kdy mi takový "produkt" nabízel můj soused, začínající poradce v nadnárodní (rakouské) firmě, prodávající kombinaci investičního životního pojištění a následného hypotéčního úvěru. Poseděl jsem s ním asi hodinu, během níž mi přesně došlo, o co tu jde. S díky jsem mu odmítl. Pracoval jsem již tehdy ve finančnictví a dokázal jsem si tyhle peněžní toky a "odklony" spočítat. Ten pán dnes jezdí v Lexusu a řídí krajskou smečku takových, jako je on. Díky těm, kteří si to bohužel nedokážou jednoduše spočítat na prstech jedné ruky.
+7
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

24. 12. 2010 5:47 | Jura

Nu, článek je to podnětný, ale přestože se necítím zcela finančně negramotný, v části která demonstruje ztráty klienta a zisky finančního ústavu, se mi orientuje těžko .Císla do sebe nezapadají, není zcela patrné co je z čeho odvozeno. Pro větší údernost a prospěšnost ( o které není pochyb ) by bylo vhodné demonstrovat polopatičtěji a přehlednějí ( tabulka ? ) I tak děkuji, článek je počinem, který by si ( po doplnění a opravě pravopisných chyb a překlepů ) zasloužil publikovat v denním tisku vedle reklam pojišťoven. Ale kdo by to vydal, že ..
+11
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

29. 11. 2010 1:35 | Hejhula

V tomto případě je právo užito pro zabránění spravedlnosti.
Pokud se bude klient pojišťovny soudit, tak mu justice bude účinně bránit v dosažení spravedlnosti.
+8
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

29. 10. 2010 6:14 | Radim

Citace / 23.10.2010 20:01

KŽP a IŽP není dobré a špatné, ale spíše špatné a horší. Výhodou KŽP je, že si může klient ve smlouvě zjistit, jak moc si agent vymýšlí (kolik ze slibované částky dělá tzv. předpokládané zhodnocení), tuhle možnost u IŽP nemá. Takže mu klidně může naslibovat milion a ve skutečnosti dostane třeba jen 200 000 Kč (nebo nic, když bude vývoj trhu nepříznivý).Takže stejně jako přímé investování není IŽP vhodné pro ty, co se na finančním trhu neorientují. Pro pojišťovnu je samozřejmě mimořádně zajímavé, protože nenese téměř žádné riziko a pro prodejce také (mají možnost si vymýšlet královské zhodnocení a snadněji tak nalákat klienta).

Ale u většiny IŽP je stejně na výběr jen pár investičních možností, většinou odlišených jen různou rizikovostí. Pokud si už někdo vybral nějaké konkrétní IŽP, tak potom nad investováním uvnitř toho IŽP už toho nijak zvlášť nenavymýšlí. Na rozdíl od přímého investování do fondů, kde má na výběr až stovky a tisíce možností. Z tohoto důvodu se IŽP hodí i pro ty, co se na finančním trhu moc neorientují. Co se týká výpočtu zhodnocení, je to u IŽP věštění z koule, ale ne proto, že by si prodejce nějak vymýšlel. Je to prostě tím, že tyto produkty, v průměru dlouhodobě stoupají. Ale některé mohou dlouhodobě klesat stejně tak jako při nějaké krizi spadnou najednou téměř všechny. Více rizikové, jako akcie, stoupají a klesají víc, méně rizikové, jako dluhopisy, méně.
+2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

29. 10. 2010 5:50 | Radim

Citace - xxx / 23.10.2010 17:08

IŽP má tu výhodu, že po skončení pojistného dostanu alespoň část (dost velkou) vložených peněz zpět. Takže pro nás normální lidi je docela velkým přínosem, že jsme zajištěný na rizika (třeba 1500 000 na smrt a 800 000 na TNU s progresí) a ještě máme MOŽNOST si z toho něco koupit, když nedojde k plnění. Ať to zavedou i u povinnýho ručení a hned si to jdu sjednat. Jinak jen cpu peníze pojišťovákům do chřtánu.

A to právě není pravda, ze pokud nedojde k plnění, dostanu ty peníze vplaceny zpátky. Princip pojištění je právě ten, že se ty peníze NEVRACÍ zpátky. Jsou použity na krytí pojistné události jiných klientů a ty, co přebývají, na zisk a provozní náklady pojišťovny. Princip investičního i kapitálového pojištění je ten, že to je podstatě složeno dohromady pojištění a investování nebo spoření. Jedny peníze platím pojišťovně za pojištění, ty se hned spotřebují a nevrací. Další peníze dávám pojišťovně na investování nebo spoření, to je na vytváření rezervotvorné částky. A třetí peníze dávám na všelijaké poplatky pojišťovně za správu toho pojištění plus správu investování nebo spoření. Všechny tři platby dohromady tvoří placené pojistné.
+2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

26. 10. 2010 12:03 | Patrik

Hezka portaz o tom, jak probiha prodej zivotniho jisteni je treba zde: http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/207452801310328-testoviny/
+1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

24. 10. 2010 11:16 | Patrik

Jenže to (kromě určitého pocitu zadostiučinění) nic neřeší, ti noví budou úplně stejní (viz příklad Radka Johna, který sliboval, jak bude "nejčistší z čistých" a dokázal se "odvařit" během prvních 100 dní, tak rychle se to snad nikomu jinému nepodařilo). Problém je v tom, že "moc korumpuje". K získání moci jsou potřeba peníze, hodně peněz. A finanční skupiny jimi disponují, jít proti nim je těžké. Ostatně stejně jako např. autorské organizace, nebo loterijní společnosti. Proto jim jdou politici na ruku (všem třem). Jenže anarchie je ještě horší - viz případ Zimbabwe, jeden z nejbohatších afrických států se divokou "pozemkovou reformou" stal jedním z nejchudších, kde peníze naprosto ztratily hodnotu (inflace v milionech procent, 80 % nezaměstnanost, nejnižší HDP na světe). Takže nakonec buďme rádi za to, co máme :D. "Politika bez politiků" prostě nefunguje, nikde na světě, stejně jako nefunguje společné vlastnictví, to může fungovat jen v rámci malých skupin (rodina). Nejblíže mu jsou izraelské kibucy, jenže i zde se ukázalo, že tato myšlenka je dlouhodobě neperspektivní a tak cca od roku 1980 zanikají nebo se privatizují. I komunistická Čína je tam kde je jen díky tzv. "zvláštním administrativním oblastem", které fungují na principu toho nejtvrdšího kapitalismu (proti nim máme v Evropě skoro komunismus).
+2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

23. 10. 2010 20:02 | Patrik

...ještě odkaz: http://www.penize.cz/zivotni-pojisteni/17065-zivotni-pojisteni-jak-spocitat-efektivni-urok
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

23. 10. 2010 20:01

KŽP a IŽP není dobré a špatné, ale spíše špatné a horší. IŽP, kde vycházely rizika velmi dobře (Forte od ČSOB a Flexi od ČS) citelně zdražily, takže cenově se už oproti čistým rizikovkám nevyplatí (alespoň ne u částek na které si běžní klienti rizika sjednávají). Výhodou KŽP je, že si může klient ve smlouvě zjistit, jak moc si agent vymýšlí (kolik ze slibované částky dělá tzv. předpokládané zhodnocení), tuhle možnost u IŽP nemá. Takže mu klidně může naslibovat milion a ve skutečnosti dostane třeba jen 200 000 Kč (nebo nic, když bude vývoj trhu nepříznivý).Takže stejně jako přímé investování není IŽP vhodné pro ty, co se na finančním trhu neorientují. Pro pojišťovnu je samozřejmě mimořádně zajímavé, protože nenese téměř žádné riziko a pro prodejce také (mají možnost si vymýšlet královské zhodnocení a snadněji tak nalákat klienta). K tomu povinnému ručení - takovéto "rohlíkopojištění" si může postavit každý sám. Platit si klasické POV a zároveň si spořit. Na podobné téma vyšel článek i zde na Penězích
+1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

23. 10. 2010 17:08 | xxx

IŽP má tu výhodu, že po skončení pojistného dostanu alespoň část (dost velkou) vložených peněz zpět. To u klasického pojištění, kdy platím jen za rizika nikdy nedostanu. Stejně tak Kapitálové životní pojištění, které má stále ještě skoro milion lidí je jen bouda na pitomce a reálně nejste ani pořádně pojištěni (10000 na smrt je nic) ani se vám nic nespoří (nasypete 500 000 když se toho dožijete 150 000 vyberete - ne v přepočtu, v penězích.) Kdo někam chce investovat a má na to za A mozek a za B čas, tak ať si klidně kupuje jednotlivé akcie a dluhopisy a já nevím co, ale to 99% lidí nemá. Takže pro nás normální lidi je docela velkým přínosem, že jsme zajištěný na rizika (třeba 1500 000 na smrt a 800 000 na TNU s progresí) a ještě máme MOŽNOST si z toho něco koupit, když nedojde k plnění. Ať to zavedou i u povinnýho ručení a hned si to jdu sjednat. Jinak jen cpu peníze pojišťovákům do chřtánu.
+1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

23. 10. 2010 13:41

Ten příměr s těmi automobily je poměrně vhodný. Když si budu chtít vybrat nové auto, tak mohu porovnat ceny, výbavu a z různých statistik třeba i spolehlivost jednotlivých značek a modelů. Automobilky vydávají doporučené ceníky (v praxi fungují jako ceny maximální s tím, že pokud je zákazník alespoň trochu aktivnější může si usmlouvat zajímavou slevu), které mohu porovnávat napříč značkami. Výsledkem je, že vybrat si můžu aniž bych musel opustit domov a můžu srovnat všechny dostupné modely na našem trhu - a pak si např. objednat testovací jízdu z několika značek/modelů, které se mi dostaly do "užšího výběru". Výsledkem je, že do obchodu (autosalonu) jdu automobil v podstatě již jen koupit. Proto se také ten, kdo mi ho prodá nazývá prodejce a nikoliv "poradce pro výběr automobilu". Co se týče těch pojištění, tady je právě ta "tajemnost", co prodává. Praxe je dnes taková, že cena životního pojištění téměř výhradně vychází z věku pojištěného (takže není problém to dát do jednoduché tabulky, kterou prodejci mají a používají, jen není běžně vyvěšená na internetových stránkách). Teprve v případě, kdy dle vyplnění zdravotního dotazníku nebo po lékařské prohlídce vyplyne vyšší rizikovost klienta, tak buď pojišťovna nabídne uzavření smlouvy za vyšší cenu, nebo uzavření zcela odmítne. Ovšem těchto případů zas tolik není, proto, že většina smluv dnes je uzavírána s vysokou rezervotvornou částkou a velmi malými částkami pro případ rizika (kdy stačí vyplnění velmi jednoduchého zdravotního dotazníku a pokud klient nepatří do nějaké zvlášť rizikové skupiny, dostane pojištění za základní cenu), protože z takových smluv jsou nejvyšší provize - a lidé, kteří si takové smlouvy uzavírají nechtějí pojistit, ale "výhodně spořit". To, že taková smlouva není ani výhodné pojištění, ani výhodné spoření je jasné. Výhodná je jen pro prodejce, který dostane tučnou provizi a pro pojišťovnu, která má zajištěn příjem na desítky let a nese minimální riziko (samozřejmě přesvědčí klienta, že "in" je investiční životní pojištění, kde nemá žádnou zodpovědnost za vývoj hodnoty klientova majetku). U úrazového pojištění (a v menší části životního) a pojištění denních dávek v případě nemoci ještě vstupuje do hry rizikovost chování (druh zaměstnání, provozované sporty,..), ale i to lze shrnout do nějakého jednoduchého přehledu, pokud by to ovšem pojišťovny chtěly. Pojišťovnám nic nebrání tyto cenové tabulky běžně zveřejnit, ovšem to nechtějí, protože cenová válka je to poslední, co by potřebovaly (stačí jim válka ve výši provizí, kterou již dávno přestaly zvládat - viz můj odkaz výše http://ekonomika.idnes.cz/pojistovnam-vadi-vlastni-drazi-agenti-chteji-pomoc-od-statu-pln-/ekonomika.aspx?c=A081110_202652_ekonomika_dp ). Proto se snaží udržovat dojem, že pojištění je něco speciálního, co nikdo nemůže pochopit bez návštěvy "poradce", který mu jistě poradí tak, jak je pro něj nejvýhodnější. Skutečný důvod je ovšem v tom, že klient musí být přesvědčen, aby daný produkt uzavřel, v tom je 90 % úspěchu. Jen minimálně klienty zajímají skutečné vlastnosti kupovaných produktů. Přitom na trhu existují i produkty zcela bez zkoumání zdravotního stavu, to že je možné vměstnat pojištění do jednoduché tabulky dokazuje i prodej na poštách, ale jak jsem psal, tento jednoduchý způsob prodeje pojišťovnám spíše škodí. Umožňuje i neodborníkům odhalit, o jak nevýhodný produkt vlastně jde. Spíše to vypadá na to, že i jiné druhy pojištění místo k větší otevřenosti směřují právě k tomu tajemnu, aktuálně např. povinné ručení. Dříve bylo možné zjistit cenu POV na webu jednotlivých pojišťoven - klient si přečetl z techničáku obsah motoru a pak si jen zjistil, jakou cenu která pojišťovna nabízí. Dnes záleží na tom kde má hlášeno trvalé bydliště majitel vozidla (bez ohledu na to kdo a kde s ním skutečně jezdí), ale i další skutečnosti. Konec konců, vlastně je to jedno. Cílová skupina na rezervotvorné životní pojištění nenavštěvuje tyto servery, jsou to lidé co je finance nezajímají a nerozumí jim. Dokáží vydělat peníze svojí odborností a pak se o značnou část z nich nechají připravit těmi, pro které to je zase jejich práce :).
+1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

23. 10. 2010 7:59

Když si na on-line kalkulačce namodeluji výbavu nového vozu, předpoklad, že poté z prodejny odjedu s vozem za stejnou cenu je vysoká. Stejná pravděpodobnost, že 2 klienti odejdou u stejné modelace se stejnou platbou a pojistnou částkou (věk, zdravotní stav) je mizivá. Nevím proč stále nechceš akceptovat, že toto je prostě prodej za podmínek určených poskytovatelem. Když se škodovka rozhodne, že dá každému prodejci jiný ceník, tak ti také není on-line kalkulačka nic platná. A jinak když budeš hledat, tak ty základní na netu najdeš. Ono se tam dá najít ledacos, když se poctivě hledá. Tebe to z principu (spoléháš na rodinu) nezajímá, jen kolenovrtat.
-1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

22. 10. 2010 22:47 | Patrik

Nepsal jsem o on-line sjednání, ale on-line kalkulačce. Tak, aby klient bez nutnosti obcházet pojišťovny si mohl udělat představu o tom, kde dostane lepší podmínky (s tím, že sjednání samozřejmě proběhne osobně). Ovšem do toho se žádné pojišťovně nechce, pro ty je jednodušší "bojovat" o klienta nic neříkajícími reklamami založenými na emocích a ne na konkrétních vlastnostech produktů.
-1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

22. 10. 2010 22:29

Patriku sám ze své minulosti z ČP víš, že je to nesmysl. Že není možné sjednat IŽP bez identifikace, proto není možné sjednat po netu. Dále není možné aby klient sám určoval rizikovou skupinu, skutečnost kdy musí absolvovat lékařskou prohlídku, jakého typu, co bude mít ve výlukách. Jdi už někam.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

22. 10. 2010 18:59 | nafta

no to jsou perly, co z tebe padaj...nechceš škrtnout ???
-3
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

22. 10. 2010 16:42 | nechrz

mezi rezervotvorné ŽP patří také klasické důchodové pojištění, kde si klient transparentně kupuje jistotu, že za X let mu bude vyplaceno X peněz nebo doživotní důchod. Takovéto pojištění je v Evropském regionu normálně používané po X generací a asi by se p. Chrz divil,že zde pojišťovny neprodávají vzduch...Pokud někdo chce se svými penězi na důchod dělat schizofrenické brikule a každý měsíc je přesouvat mezi kampeličkami, běžnými účty apod., tak se z toho jedině zcvokne...
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

22. 10. 2010 16:28 | robo

BD a SVJ maji zpravidla predstavenstvo, ktere ma v prumeru 60 let. to co pisete je naprosta pravda. Mam s tim osobni zkusenost! Bohuzel je situace takrka bezradna, pac vetsinou o penezich ostatnich stradatelu ve FO rozhoduji zeleznicari, prodavaci, duchodci, apod.. Chyba je v lidech samotnych, kteri jenom kritizuji misto toho, aby se zvedli a sli rozhodovat oni. A tak je vesele banky okradaji a zato ze je okradaji, tak jim obcas privezou ceckovou kavu, tuzticku a hrnecek... Vsichni jsou spokojeni, jen ja obcan jednoho BD neskutecne nasrany... :-)
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

Stránka 1/3

Předchozí

1

Spočítejte si

Finanční rezerva

měsíců
%
měsíců

Rozšířená verze kalkulačky

Další kalkulačky

Interaktivní grafiky

Kdy můžu do důchodu a kolik dostanu. Kalkulačka a pravidla

Kdy můžu do důchodu a kolik dostanu. Kalkulačka a pravidla

Kdo může žádat o přiznání starobní penze? Co všechno se počítá? Jaké jsou podmínky? Tady...více

Nemáte v peněžence poklad? Takhle poznáte vzácné koruny

Nemáte v peněžence poklad? Takhle poznáte vzácné koruny

Vypadají jako peníze, které denně bereme do ruky. A najdou se lidé, co by nám tu ruku...více

Nové dopravní značky. Podívejte se, co vás čeká na silnicích

Nové dopravní značky. Podívejte se, co vás čeká na silnicích

Od 1. ledna 2024 čeká na řidiče několik nových dopravních značek. Novelu vyhlášky č. 294/2015...více

Na tyhle e-shopy si dejte pozor. Ukážeme jejich triky

Na tyhle e-shopy si dejte pozor. Ukážeme jejich triky

Tohle není podvod, který by měl každý poznat hned na první pohled. Není to amatérsky působící...více

Cesta do pravěku. Podívejte se, jak vypadalo internetové bankovnictví před 20 lety

Cesta do pravěku. Podívejte se, jak vypadalo internetové bankovnictví před 20 lety

Ať jste, nebo nejste pamětníci, tenhle výlet bude plný překvapení. Připomeňte si pionýrské...více

Přihlášení k newsletteru

Změny, novinky a aktuality ze světa osobních financí přehledně ve vaší schránce – čtěte náš pravidelný newsletter.

Informace ke zpracování osobních údajů

Souboj osobností

Kdo je vám sympatičtější? Hlasujte v našem souboji osobností a zvolte si svého oblíbence (případně menší zlo). Stačí kliknout na fotografii.

Tamara Kotvalová

podnikatelka, Carollinum

Ondřej Fryc

podnikatel a investor, zakladatel Mall.cz

Tamara Kotvalová
ÚSPĚŠNOST
0,00 %

z 4 duelů
×
Ondřej Fryc
ÚSPĚŠNOST
0,00 %

z 1 duelů

Chci jiný souboj
Souhrnné výsledky duelů

Partners Financial Services