Diskuze: Těžaři ropy se hádají, spekulanti počítají tučné zisky

Napadlo někoho z Vás, že pokud ze země vytěžíte kritické množství ropy, její segmenty ( desky l ) se přestanou mazat a začnou drhnout, pak i lámat , což vyvolá lokální zemětřesení, vlny i do výše 150 m , změnu povrchu země i klimatu ? Nejvyšší čas přemýšlet o migraci z děložní planety, neboť ropy se vytěží kritické množství okolo 21.12.2012.

Koupit akcie něčeho, co negativně koreluje s ropou. Např. letecké společnosti. Nebo se dá koupit třeba -1 future na ropu. Teda ne, že bych vám to doporučoval (já bych do toho fakt nešel). Jen říkám, co se taky dá dělat.

Jak se má, v současné době neinvestující, drobný investor zachovat, když tuší, že se blíží korekce a ceny půjdou dolu. Dá se to nějak využít? Do ropy bych už v tento moment neinvestoval, byť kdejaký fond mne láká. Přijde mi, že vrazit teď peníze do energetiky obecně se rovná sebevraždě.

To praskne. Jde o to vyvolat bublinu, rozjet vlak, nechat hejly aby nakoupili (bez)cenné papíry pod vidinou astronomických zisků a pak včas vycouvat. Nakonec to VŽDYCKY praskne - jde jen o to, v tu chíli už nemít v ruce černýho Petra. Před sedmi lety se tvrdilo, že jsme v tzv. New Economy a akcie už nikdy nebudou klesat. Před dvěma lety se to tvrdilo o nemovitostech. Nevím proč se totéž teď tvrdí o surovinách. Ne, že by ropa stála zase 20$ za plechovku, ale na 75$ spadnout klidně může. A kdo nakupoval na margin, bude v loji. Včetně fondů, bank apod. Budou národní banky ZASE pumovat peníze? A budou se pak ZASE divit, že roste inflace?

Ale i to ETF a certifikát má nějaké podkladové aktivum. Nakonec skončíte vždy u futures.

Dobře tak prosím o vysvětlení v reálu jak bude probíhat dlouhodobá cena ropy když koupím např. ETF long na ropu. za cenu např. 1měsíční celosvětové produkce tzn. nějakých 2,5x10^9 barelu. Logicky cena musí vzrůst protože výroba nestačí reagovat. Tzn. dokud ETF neprodám tak cena roste. Jak ovšem probíhá rolování kontraktů u takových fondů netuším. Asi podobně jako u investičních certifikátů.

hm: Spekulanti nemuzou prodat kontrakt az za nekolik let, protoze kontrakt ma nejakou expiraci. Leda by kupovali pouze dlouhodobe kontrakty, ale to by zas stoupala hlavne jejich cena a ne front.

Honza: No, ja jsem slysel zvesti o nedostatku tankeru, protoze spekulanti do nich natankuji ropu a pak s nimi cekaji na mori az cena patricne stoupne.

S tím tak moc nesouhlasím toto platí v případě že jak na straně kupujících tak na straně prodávajících může být v reálu nekonečný počet kontraktů (upozorňují reálné barely) to ovšem nejde na straně LONG jich opravdu nekonečné množství být může na straně short ne výroba je omezena. Vím co to je rolování kontraktů. Přesto drtivá většina investičních pozic (ETF, fondy, certifikaty) jsou LONG tzn. to je to co cenu ropy zvyšuje měsíc co měsíc.
PS: Ještě před 1/2 rokem platilo že bližší kontraktní měsíce byly drahší než vzdálenější (což by vysvětlovalo teorii o nedostatku). Ale dnes je to již naopak. Spolu s tím že již nepřibývá razantně nových kontraktů ale spíše jích ubývá. Si myslím že korekce je blízko.

A když koupím kontrakt na ropu za 10 let a ten kontrakt 9 let a 11 měsíců držím, než ho prodám skutečnému odběrateli, tak po dobu 9 let a 11 měsíců zvednu budoucí cenu ropy, ale ne té aktuální.

Pořád si myslím, že když koupím a vzápětí prodám (v libovolném oběmu), tak cenu maximálně poněkud rozkývu, ale dlouhodobě nezvednu. Něco jiného by bylo, kdyby ti spekulanti třeba 10% těžené ropy opravdu odebírali a někde si ji syslili, ale to oni nedělají.

Jenže je spekulant a spekulant penzijní fondy prodají kontakt až zá pár měsíců/let, to samé různé certifikáty a investiční fondy a podniky provadějící zajištění a od těch jde na trh s ropu neuvěřitelné množství peněz. A toto je dle mého jedna z hlavních příčin proč roste jak ropa tak potraviny. Investoři tak vydělávají na ostatních lidech jež neinvestují. Dokonce tak podporují hladomor.
Stejné je to i s českou korunou. podniky se zajišťují proti růstu a tím koruna posiluje ještě více.
PS: podívejte se jak za poslední 2-3 roky stouply objemy s obchodování futures s ropu až 5x to v historii nikdy nebylo.

Spekulant může cenu rozkývat, ale nemůže ji dlouhodobě zvýšit. Pokud jsem spekulant a koupím pár kousků futures na ropu za 2 měsíce, o nepatrné kladné epsilon zvednu cenu ropy. Jsou-li nás milióny, je i těch epsilon hodně a ropa zdraží. Jenže ti spekulanti ropu nechtějí odebrat a vypít nebo spálit nebo si ji schovat doma ve vaně na horší časy. Spekulanti futures včas prodají, čímž opět cena poklesne o patřičný počet epsilon zpět. Takže příčiny jsou jinde. Já bych je viděl zhruba tady, psáno dle důležitosti: 1. ropný vrchol 2. ropná nenasytnost a neochota aspoň trochu ropou šetřit hlavně v USA, ale ve zbytku vyspělého světa je to jen o něco málo lepší 3. zanedbané investice v době levné ropy 4. tisk nových dolarů 5. bohatnoucí žlutý muž 6. dotace na benzín v části rozvojových zemí 7. vlády zemí vyvýžejících ropu občas nectí tržní prostředí, znárodňují nebo porušují smlouvy a dodatečně daní 8. teroristi 9. vojenské akce USA a jejich hrozby