Diskuze: Důchodová komise pracuje. Jak nám změní penzijko?

Proč si "spořit" na důchod přes penzijní fondy?Pro nás téměř žádný výnos, pro stát finanční zátěž ve formě příspěvků.Osobně nechápu z jakého důvodu vůbec reformy dělají - stojí to peníze, čas a je to k ničemu.Když jsem četl o návrhu státního spořícího fondu, rozesmál jsem se, stejně jako investice fondů přes státní dluhopisy - nakonec by se dluh mořil dalším dluhem. Kdyby lidi dávali peníze na přímo do fondů(ač jsou poplatky hodně drahé vstup - poplatek za správu fondu - někde i výstupní poplatek),furt by v dlouhodobém investování vydělali o dost víc než slavné pilíře.Nejsem zastáncem investičních fondů, jen by prostě fungovalo spoření na důchod lépe. Pokud se v tomto státě přestanou vymýšlet hlouposti a začne se používat hlava, můžeme se tu mít vcelku fajn.

Je od vlády sprosté, že podporuje staré struktury a navyšuje důchody procentově! Tím se stále víc rozevírají nůžky mezi nízkými a vysokými důchody!!!!! Dle komunistů, ale proti nim: Za opravdovou revoluci, nové znárodnění a pak privatizaci, ale bez nich!!!

Tak už je mi jasné,proč mi unikly ty poplatky za vedení PP se státním příspěvkem - kouknul jsem do archivu a ejhle,Penzijní společnost ČS to poprvé uvedla ve výpisu až za rok 2018!

ale samozrejme ty vynosy fond ovlivni - nemas vynosy - prestoupim jinam...

Popravdě řečeno,ani mne tak netrápí výše těch poplatků PS (z mých příspěvků to tak možná nevypadá),jako spíše to,že se fond ani nemusí moc snažit a své má jisté a každý rok zase o něco více. A pokud si člověk spoří jen sám,od určité naspořené částky začne ztrácet (nebo se mýlím?).Je to spravedlivé u spoření na důchod s podporou státu a jako jeden z pilířů? Moje portfolio někde ztrácí a jinde zase získává,to máte pravdu.Hlavně to mám kvůli tomu,aby nebylo vše na jedné hromadě.

ten Top Stocks ma lepsi vynos, ale vyrazne VYSSI poplatky, akorat nejsou na prvni pohled tolik videt. Vstupni poplatek 3% Celkova nakladovost 2.13% (to Vam snizuje skutecny vynos a odpovida te hodnote 0.8% u Vaseho penzijka).

Myslím, že jste nad poplatky rozhořčený zbytečně. Protože poplatky u PS jsou opravdu nízké - pokud investujete skrze podílové fondy tak tam jsou tyto poplatky dvojnásobné i více.
Ten model poplatků u penzijních společností je regulovaný zákonem a penzijní společnosti je mají opravdu na nízkých hranicích.
U stavebního spoření platíte vstupní poplatek z cílové částky obvykle 1% plus vedení účtu, dále daň ze zisku.
Investice (podílové fondy), mají vstupní poplatky, poplatky za obhospodařování a zhodnocení.
slamník - zdarma, ale inflace znehodnocuje.
spořící účty - zhodnocení stěží pokryje inflaci + daň ze zisku, někdy poplatek za vedení účtu.
Penzijní spoř. - bez vstupních poplatků, státem regulovaná výše poplatků za obhospodařování, za zhodnocení, navíc státní podpora.
Nic není dokonalé - vše má své výhody a nevýhody.
Ale rozhodně pokud máte své prostředky rozloženy tak děláte dobře, a určitě bych ani jednu cestu nezatracoval.

Asi to počítáte správně. Penzijní společnost si bere poplatek 0,8% z majetku fondu bez ohledu na zhodnocení, tedy v podstatě 0,8% z vašich peněz. Jak vaše naspořená částka roste, roste i poplatek a tem jednoho dne převýší státní podporu. K tomu si ještě společnost účtuje 10% ze zisku. Penzijní společnosti nejsou charita. Jsou to akciové společnosti, které musí zaplatit své náklady a dividendy akcionářům. Je jenom na vás, jestli jim dál budete svěřovat své peníze nebo přejdete do DPS s dynamickým fondem, vyšším výnosem, ale i vyšším kolísáním hodnoty majetku, nebo si budete své peníze spravovat sám. Je to vaše rozhodnutí.

Proč jsem se vlastně této debaty zúčastnil - hodně dlouhou dobu mého penzijního spoření se státním příspěvkem jsem vždy prohlédnul výpis,zkontroloval příspěvky vlastní,od zaměstnavatele,od státu a byl spokojen. Poplatky jsem neřešil,ty tam zapsány nebyly (stavební spořitelny je do výpisu uvádějí). Abych mohl uplatnit i maximální částku odečtu z daní, posílal jsem i potřebný obnos. Až když jsem si jednou řádně prostudoval zaslané dokumenty z fondu PS, zíral jsem na diskutované poplatky! To kdybych ty dva tisíce navíc utratil např. za CP TOPSTOCK (mám zkušenost s touto investicí), zhodnocení by bylo větší a poplatek u fondu PS nižší - nebylo by tam tolik mnou vložených peněz,ze kterých se počítá. Nejsem úplně finančně negramotný,rezervy na důchod mám rozložené (slamník,stavební spoření,investice,spořící účty,penzijko),ale u toho PS mi to nějak uniklo,to uznávám! Z toho plyne poučení - nevěřit jen reklamám, snažit se informace získat i z jiných zdrojů. I díky za tyto stránky.

Ano, takhle jsem si to myslel, v podrobném výpisu totiž nebyl uveden řádek - poplatek za obhospodařování, to bylo napsáno v samostatné tabulce. Proto jsem si říkal, že asi zhodnocení bylo vyšší a z toho to bylo strženo. Tak jak popisujete. Ve výsledku je to ale jedno.

Proto jsem uváděl, že zhodnocení před očištěním nákladů by bylo min. 7 %. Samozřejmě zhodnocení může být větší podle toho zda byl započítán i poplatek za zhodnocení.
Ten se totiž nemusí vždy započítat. Úplata za zhodnocení se počítá z kladného rozdílu průměrné hodnoty jednotky v příslušném období a nejvyšší průměrné roční hodnoty jednotky v letech předcházejících příslušnému období od vzniku fondu vynásobené průměrným počtem jednotek v příslušném období.
Jinými slovy k nároku za zhodnocení může dojít i v momentě, kdy je fond ve ztrátě a naopak nárok na odměnu za zhodnocení nemusí vždy vzniknout, když fond dosahuje kladného zhodnocení.

pokud ma 15% ze zhodnoceni, tak vydali skoro 8% pred strezenim poplatku.

Dobrý den,
Váš výpočet není zcela přesný. Máte pravdu v tom penzijní společnosti si mohou účtovat až 1 % z obhospodařovaného majetku a 15 % za zhodnocení majetku.
Nicméně ten výpočet není, tak že penzijní společnost vezme Váš celkový majetek účtu od kterého odečte poplatek za správu ve výši 1 % a poplatek za zhodnocení 15 %. A následně k tomu přičte státní příspěvek a zhodnocení.
Ten výpočet je tak, že vy zasíláte své příspěvky, stát zasílá příspěvky a penzijní společnosti připisuje zhodnocení, které je již očištěno o zmíněné poplatky.
Zjednodušeně řečeno jestliže penzijní společnost uvádí, že zhodnotila finanční prostředky o 6 % tak skutečné zhodnocení před před odpočtem poplatků bylo minimálně 7 % (pokud si strhává za obhospodařování 1 %). Vy na svém majetkovém účtu vidíte vždy reálnou hodnotu svých prostředků očištěnou o veškeré náklady.

Zalezi, jaky typ fondu mate, zda byvale penzijni pripojisteni, nebo duchodove penzijni sporeni. Od toho se odviji, kolik si od Vas mohou vzit.

Díky za rozumnou reakci a potvrzení (pravděpodobné) mé úvahy. Ještě znovu podotýkám, že nejsem naivka a vím, že se za služby, a tedy i finanční platí! Protože již brzy budu pobírat starobní důchod, sbírám informace a přemýšlím, co dále s naspořenou částkou ve fondu PS.

Četl jste můj příspěvek pozorně? Vždyť se tam ptám, jestli dělám ve výpočtech nějakou chybu?! Nejsem finančním odborníkem! Ale jistotu zisku fond má - bez ohledu na zhodnocení si naúčtuje 2667 Kč. Tak je to napsáno ve výpisu od fondu. A že to je pro spořícího nevýhodné, to je jisté! Pokud bude mít stejný stav účtu jako já, ale nebude mít příspěvek od zaměstnavatele, je jeho nárůst spoření pouhých 1750 Kč! Kam zmizel ten státní příspěvek? Nebo opravdu špatně počítám či si něco mylně vysvětluji?

jak jste prisel na to, ze ma jisty zisk? Penzijni spolecnost z toho poplatku musi zaplatit VESKERE svoje naklady. A kdybyste o tom vedel vic, tak byste tusil, ze z hlediska regulace se po Penzijnich spolecnostech vyzaduje mnohem vice veci nez po bankach.

To snad ne, že to bude dělat zadarmo. Musí vzít v úvahu náklady obětované příležitosti. Minimálně přijde o čas, který by mohl trávit vyděláváním peněz nebo nějakou jinou smysluplnou činností. Kromě toho se musí nejdřív naučit, jak spravovat svůj majetek a to vezme další čas. Podle toho, že většina lidí spoří na důchod v transformovaných fondech s výnosem 0,5% p.a. bych si tipnul, že to s těmi znalostmi nebude nějak horké.

To je mi jasné, že za obsluhu se musí platit, ale vzhledem ke konečnému výsledku má fond celkem jistý zisk bez ohledu na snahu! Vždyť spolkne skoro celou sumu, kterou stát přispívá účastníkovi spoření!!! Malé srovnání - účet v bance je většinou vedený zdarma i když je na něm mnoho různých finančních produktů a pohybů. Na penzijním účtu běží pouze přičítání příspěvků účastníka případně zaměstnavatele a jednoduché omezené investování. I stavební spořitelny si samozřejmě účtují poplatek za vedení účtu, ten je však nesrovnatelně nižší!