Lovci a oběti: Jak netočit film o exekutorech. A vlastně žádný film

Martin Svoboda | rubrika: Recenze | 30. 3. 2015 | 23 komentářů
Je příznačné, že angažovaný film o dluzích natočí v Čechách štáb, který na něj prostě nemá. V jakémkoli smyslu.

Přidat nový příspěvek

Diskuze na webu www.penize.cz se vždy věnují pouze tématu, k němuž se vztahují. Rozhodně nesuplují funkci Poradny. Máte-li proto jakýkoliv dotaz, obraťte se prosím přímo na naše odborníky, kteří vám rádi pomohou. Na dotazy vložené do Poradny standardně odpovídáme do čtyř pracovních dnů, obvykle se ale dočkáte reakce mnohem dříve. Pokud dotaz vložíte do diskuze, s velkou pravděpodobností na něj nikdo nezareaguje. Děkujeme za pochopení.

Příspěvek s nejvíce kladnými hlasy

30. 3. 2015 8:16, Petr

Jednou jsem půjčil a už sedm let čekám. To se pak změní úhel pohledu.

+8
+-
Reagovat na příspěvek

Příspěvek s nejvíce zápornými hlasy

31. 3. 2015 1:21, Milan Sluka

...nebyl by problém místo těch voiceoverů odehrát filmově, ale potom by ten film byl delší a o nepodstatné části děje. Co se týká žánrové čistoty, byl záměr, aby lidi domů neodcházeli s depkou.
Ale hlavně se tady stále dokola mluví pouze o dluzích, ale to, že když někdo dostane druhou šanci, tak si toho většinou neváží a klidně dělá stejné chyby znovu, protože zase někdo přijde a vyřeší to za něho Vám stále uniká..je to prostě o nepoučitelnosti lidí...a taková přesně role Martina Krause měla být...takže pojmenování chcípákem je přesné vystižení záměru a ne shazování filmu :)

Zobrazit celé vlákno

-1
+-
Reagovat na příspěvek

Další příspěvky v diskuzi (celkem 23 komentářů)

3. 4. 2015 10:07 | Gabriel Pleska

To je samozřejmě hodně málo, s takovou frekvencí je tam taky bambilion okasionalismů a nesmyslů. Což ale nic nemění na tom, že pan Sluka chce jenom prudit. Protože i kdyby to bylo slovo prvně utvořené autorem recenze, je rodilému mluvčímu bez problému srozumitelné – což vám asi nemusím zdlouha vykládat.
+3
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

3. 4. 2015 6:34 | Jiris

Čistě ke slovu "dlužnictví". Jazykový korpus, seznam výskytu slov v běžných textech, eviduje dva výskyty tohoto slova. Jeden je z novin z roku 2006, druhý z knihy vydané 2007.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

2. 4. 2015 4:40 | M. Svoboda

Samozřejmě uznávám chybu ohledně faktografie, kterou napravíme vloženým boxem na základě vámi zde sdělených informací. Na druhou stranu můžu upřímně říct, že jakkoliv je pro vás tohle zásadní, a já to nezpochybňuju, protože tvůrce chce mít pořádek, pro mě jako diváka je to důležité o dost méně. Ať Tran začal na filmu pracovat kdykoliv, nemění to nic na jeho výsledné kvalitě, ke které se recenze vztahuje...
Musím totiž říct, že z pohledu diváka, kterým já jsem, je úplně jedno, jak složitý ten projekt je, jak vypadal ze začátku, co se jak změnilo, kolik práce to dalo. Tahle empatie je nepřenosná na hodnocení. To samé platí pro argument typu "v tom filmu je tolik voiceoverů, protože jinak by musel být o mnoho delší". To je pragmatický důvod, vysvětlení, ale nijak to nemění fakt, že z uměleckého hlediska to dělá z filmu paskvil. Nebo že vývoj a prezentování hrdiny, ať byly zamýšleny jakkoliv, vyznívají způsobem, jaký musím morálně odsoudit (a tím myslím konkrétně morální východiska filmu, ne morální východiska jeho hrdiny - rozhodně se film zvolenými postupy, střihem, hudbou a vedením herců snaží vzbudit k hrdinovi sympatie a lítost a jestli měl být amorální hajzl nehodný našeho soucitu schválně, došlo k šumu mezi scénářem a režií, protože režie jde proti tomu - můžete mi teda říct "takhle to bylo myšleno" a já na to řeknu "ale ten film mi to prostě neříká" - jedna krátká scéna před závěrem nestrhne celý film už kvůli svojí mnohoznačnosti a vytrženosti). Nemusí si to myslet každý, já si to ale myslím.
Rozhodně považuju za velmi pravděpodobné, že jsem ten film nepochopil v jeho záměrech - ale můžeme se tu dohadovat, jestli je chyba na přijímači, nebo vysílači. Plně chápu, že vy budete tvrdit, že moje nepochopení je moje chyba - já budu tvrdit, že je to vaše chyba, protože jste mi to blbě řekli. A nepovažuju tu za užitečné, aby mi to bylo nyní vámi vysvětleno (ačkoliv si té nabídky vážím), protože vaše záměry nejsou pro mě jako pro recenzenta vůbec důležité, pokud nevyplývají z filmu.
Můžete mě snadno přesvědčit o tom, že to tvůrci s filmem mysleli dobře, dali do něj hodně energie, jsou to sympatičtí lidé s dobrými úmysly - ale nikdy si na základě toho nemůžu najednou myslet, že ten film není zase tak špatný. Může mě mrzet, že musím napsat, jak mi to přijde nepovedené, ale přijde mi to tak.
+7
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

1. 4. 2015 15:52 | Gabriel Pleska

Kopisty? To se ještě používá? Já myslel, že už to žije jenom ve skanzenu a ve slovníku.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

1. 4. 2015 14:52 | Rudla

I jakýkoli jiný tvorby. My jsme ty rohlíky náhodou udělali výborně, že je na jednom konci připálenej a na druhým nedopečenej, to je záměr - na svý si přijdou lidi, co maj radši, když to pěkně křupne, třeba i v zubu, i lidi, co rádi syrový těsto, přitom v průměru je to supr pečivo, ne, nepochopí to jen hlupák nebo zlý člověk. A to ještě netušíte, v jaký chvíli jsme se do toho pečení pouštěli, viděli jsme jak to kolegové pekaři matlaj, voni snad byli úplně vožralý, váleli se v neckách, kopisty si strkali bůhvíkam, tak jsme je poslali domů se vyspat a myslím, že nakonec se dílko slušně podařilo, aspoň tady Frantova manželka to řiká a to je obyčejná ženská, ta by nelhala.
+3
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

1. 4. 2015 13:52 | L.

Základní pravidlo filmové (ale i divadelní nebo literární) tvorby zní: "Pokud musíš svoje dílo ex-post vysvětlovat, udělal jsi ho špatně."
+3
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

1. 4. 2015 1:08 | Milan Sluka

Dobrý den pane Svoboda, není problém se v klidu sejít, abych Vám všechny nejasnosti objasnil. Několik Vašich kolegů to už udělalo, protože nechápali, proč se herec jako Tomáš Hanák toho projektu tolik zastává...on u toho byl totiž od začátku a kdyby jste věděl, co všechno natáčení nového projektu obnášelo, možná byste změnil názor. I když mě dost fanoušků filmu upozorňovalo už na Vaše předchozí mediální výstupy, tak jsem to absolutně neřešil, protože poslední co bych chtěl je jakékoliv potlačování osobního názoru. Ozval jsem se opravdu až ve chvíli, kdy jsem považoval za svoji povinnost zastat se někoho, kdo pomáhal film dávat do současné podoby a Váš příspěvek už nebyl bulvární, ale opravdu Marcuse profesně poškozoval. Pojďme se sejít a vše probrat, možná zjistíte, že ten pohled na dluhy není ve filmu tak jednostranný. Ta beseda v Hostivaři byla z mého pohledu dost nešťastná, místo otázek na herce začaly padat spíše otázky na reálnost příběhů, což jsem sám nedovedl v té chvíli vyhodnotit, kvůli žalovatelnosti třetích stran apod...vůbec jsem nepočítal s tím, že budu s publikem mluvit já, ale nemohl jsem v tom herce nechat. Spojení na mě určitě máte, kdykoliv napište, nebráním se cokoliv vysvětlit.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

1. 4. 2015 0:49 | Milan Sluka

...to je bohužel asi ten problém, že já ty věci znám z praxe a ne z knížek a slovníků nebo televize :)
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

1. 4. 2015 0:46 | Milan Sluka

K tomuto bylo již kulantně herci Tomášem Hanákem a dalšími řečeno hodně a já slíbil původnímu štábu, že se k tomu nebudu vyjadřovat...každopádně se nejednalo o pouhý klip, ale přes 2 hodiny sestříhaného hudebního filmu a Marcuse jsem přizval k projektu s novým štábem až potom. Proto je to bohužel věc, která ho profesně poškozuje, pokud je spojován jako muzikant s původní verzí. Každopádně je tato věc zmiňována snad všude včetně titulků a extra upozornění, takže i nepozorný recenzent jej nemůže přehlédnout, pokud svou práci chce dělat opravdu korektně. A př jakékoliv pochybnosti není problém mi napsat, zavolat apod. spojení na mě je ve všech materiálech, udělalo tak mnoho novinářů a redaktorů, právě proto, že úhel pohledu na problematiku dluhů je hodně subjektivní. Pro většinu redaktorů je zásadní utvořit si reálný pohled ze všech stran, než něco napíšou.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

31. 3. 2015 20:57

Někteří lidé umějí číst. Jiným holt je potřeba ukázat, jak na směnky, ve filmu. Takový film možná je zdrojem poučení, pořád to ale může bejt jako film sračka.
+2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

31. 3. 2015 11:07 | kinofil

Hodnoceni filmu (nikoliv problemu) http://www.csfd.cz/film/345362-lovci-a-obeti/
+3
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

31. 3. 2015 9:37

Nevím, z čeho usuzujete, že pan Svoboda lže. Chcete říct, že ten klip byl z nějakého důvodu tak blbý, že označit někoho za jeho autora je očernění :)
+1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

31. 3. 2015 2:09 | Gabriel Pleska

No tak za dvacet let prvně vidíte slovo dlužnictví – a má být? Pokud mu nejste s to porozumět, jsem pobaven zase já – a vřele doporučuji Slovník spisovného jazyka českého, autoři si s ním dali kopu práce, tak toho využijte.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

31. 3. 2015 1:47 | M. Svoboda

Tady jde asi teda opravdu o mojí chybu - z diskuse po filmu s tvůrci jsem pochopil, že Tran režíroval jak klip, tak film - pokud tedy převzal klip a v jeho duchu okolo něj natočil film, děkuju za upřesnění, ačkoliv to na výsledku mnoho nemění, spíš se nabízí otázka, proč nebyl najat někdo, kdo ovládá filmovou režii a ne režii videoklipovou. Proč myslíte, že tu záměrně lžu, nevím, nenapadá mě, co bych z takové lži mohl mít. Ale i přes váš zbytečně útočný tón děkuju za opravu.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

31. 3. 2015 1:21 | Milan Sluka

...nebyl by problém místo těch voiceoverů odehrát filmově, ale potom by ten film byl delší a o nepodstatné části děje. Co se týká žánrové čistoty, byl záměr, aby lidi domů neodcházeli s depkou. Ale hlavně se tady stále dokola mluví pouze o dluzích, ale to, že když někdo dostane druhou šanci, tak si toho většinou neváží a klidně dělá stejné chyby znovu, protože zase někdo přijde a vyřeší to za něho Vám stále uniká..je to prostě o nepoučitelnosti lidí...a taková přesně role Martina Krause měla být...takže pojmenování chcípákem je přesné vystižení záměru a ne shazování filmu :)
-1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

31. 3. 2015 1:11 | Milan Sluka

To s mazáním příspěvků jsem předpokládal vzhledem k tomu, že autor záměrně použil lež vůči Marcusovi Tranovi, jinak bych vůbec na tento článek nereagoval, poněvadž má každý právo na svůj vlastní názor...a tím, že vlastně film nepochopil ukazuje pouze ostatním úroveň své inteligence, když si tvrdošíjně v několika obdobných recenzích stále mele to stejné dokola. Když už jsme u terminus technicus, tak mě pobavil termín "dlužnictví", který jsem za 20 let slyšel poprvé :)...omlouvám se podruhé, poprvé to bylo v autorově minulé recenzi...prostě odborník přes terminus technicus:) To je asi vše, co k tomu dodat, musel jsem se ozvat, pokud někdo očerňuje a záměrně lže o některém z mých spolupracovníků...což možná nepochopíte, ale budiž.
+5
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

31. 3. 2015 0:58 | Gabriel Pleska

„Zásadním problémem je ale scénář, ve kterém se Milan Sluka pokouší téma dlužnictví představit nekonečnými čtenými komentáři, protože ho zkrátka nedokáže zapracovat do děje.“ .)
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

31. 3. 2015 0:57 | Gabriel Pleska

Milý pane Sluko, nevím, z čeho usuzujete, že se u nás na Peníze.cz cenzurují diskuze. Vy byste to možná na svém webu dělal. Inu, proti gustu žádný dišputát, ale my v tom nejedem. -- Vaše spekulace o příjmení autora a příjmení exekutora jsou bizarní, tušíte, že Svoboda je po Novákovi nejčastější české příjmení? -- Tož když už si tu píšeme, dovolte mi, abych vás poučil, ať z toho taky něco máte, že slovo „chcípák“ je ve psaní o českém filmu jakýsi terminus technicus používaný už od devadesátých let. Kdybyste byl četl jiné recenze, ne až ty na svůj film, věděl byste o tom. A věděl byste, že se užívá z dobrých důvodů a že ho z dobrých důvodů a právem použil i náš recenzent.
+1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

31. 3. 2015 0:55 | Martin H.

Předpokládám že jste přímo autor filmu, když dokážete psát o tom co bylo cílem filmu a jak byl myšlen. Faktem ale je, že film byl totální sračka, v které se spousta dlužníků a vychcánků bude vzhlížet.
+2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

31. 3. 2015 0:29 | Milan Sluka

Petře, musím říci, že máte pravdu...úhel pohledu je vždy individuální. Už jsem řešil spoustu kauz, kde se klient sám dostal do problémů, protože ručil známému na půjčku, nezaplatili mu fakturu apod. Takže tuhle problematiku znám z obou stran, ne jako autor článku pouze z novin a televize...poprvé v životě jsem slyšel pojem "dlužnictví" :) Co navíc čekat od člověka, který nepochopil základní ponaučení z filmu : "Když něco dostaneš zadarmo, tak si toho nevážíš, proto uděláš stejnou chybu znovu, ono to zase nějak dopadne." Proto ta nepřikrášlená role filmového chcípáka, jak napsal autor, - přesně tuto polohu měl Martin Kraus hrát...ne filmového hrdinu a prince z pohádky. Ale neberme takovýmto mudrcům iluze o opravdovém životě, ať zůstanou dál mamince pod sukněmi a nadávají na ten svět, jak je vlastně hnusnej :)
+1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

Stránka 1/2

Předchozí

1

Ušetřete s Peníze.cz

Naši čtenáři s námi ušetřili už  14 394 071 Kč. Podívejte se na poslední poptávky a vyzkoušejte nás také. Vše je zcela zdarma.

Spočítejte si

l / 100km
l / 100km
Kč / l
Kč / l
km

Rozšířená verze kalkulačky

Další kalkulačky

Poradna

Tým odborných poradců je tu pro vás.

Poslední dotaz: Sedací souprava
Poradna > Spotřebitelská poradna

Otázka: Před rokem a půl jsme si koupili novou sedací soupravu. Sedačka se ale za rok proseděla tak, že při sezení se kácíte k jedné straně. Poté se ze sedačky ani nemůžete zvednout, jak z ní bolí záda. Dále se... více

Spotřebitelská poradna

Doporučujeme

Jděte se bodnout, stejně vás přinutí. Tlaky na neočkované sílí

Jděte se bodnout, stejně vás přinutí. Tlaky na neočkované sílí

Svoboda bez limitu, bez omezení, není svoboda, nýbrž libovůle. Mantra „Já na prvním místě“...více

Polky v českých továrnách: zahálkou a šmelinou proti socialismu

Polky v českých továrnách: zahálkou a šmelinou proti socialismu

Zpočátku nezáživně působící historická studie přináší fascinující vhled do působení polských...více

Většina z nás má občas mokro v kalhotkách, ale nikdo o tom nemluví

Většina z nás má občas mokro v kalhotkách, ale nikdo o tom nemluví

Trvalo to dlouho, než jsme došli do fáze, kdy umíme otevřeně mluvit o tom „tam dole“....více

Co jsi to za matku! Mother-shaming tu byl s námi odjakživa

Co jsi to za matku! Mother-shaming tu byl s námi odjakživa

Každá žena se musí určitým způsobem vyrovnat s rolí matky. Ať má děti své, nevlastní nebo...více

Přihlášení k newsletteru

Změny, novinky a aktuality ze světa osobních financí přehledně ve vaší schránce – čtěte náš pravidelný newsletter.

Informace ke zpracování osobních údajů

Souboj osobností

Kdo je vám sympatičtější? Hlasujte v našem souboji osobností a zvolte si svého oblíbence (případně menší zlo). Stačí kliknout na fotografii.

Pavel Blažek

politik

Jan Kalvoda

advokát a exministr

Pavel Blažek
ÚSPĚŠNOST
48,91 %

z 92 duelů
×
Jan Kalvoda
ÚSPĚŠNOST
50,75 %

z 67 duelů

Chci jiný souboj
Souhrnné výsledky duelů

Partners Financial Services

Používáte nástroj pro blokování reklamy. Pokud nám chcete pomoci, vypněte si blokování reklamy na našem webu. Zde najdete jednoduchý návod. Děkujeme.