Očima expertů: Důchodový dluh. Jak ucpat černou díru?

V důchodovém systému je prostor pro oba principy, průběžný i kapitálový. Kapitálový pilíř by ale měl být určen povinně výhradně pro bezdětné, kteří by měli současně velmi omezený nárok na důchod z průběžného systému. Tím by se odstranila zranitelnost průběžného systému v důsledku poklesu porodnosti a současně by se do důchodového systému dostaly peníze těch, kteří z jakéhokoliv důvodu neinvestovali do nové generace plátců důchodů v průběžném pilíři. Kapitálový pilíř by pak měl zajišťovat obdobnou příjmovou solidaritu jako pilíř průběžný. Takto by došlo k tomu, že by se kapitálový a průběžný pilíř vzájemně smysluplně doplňovaly, namísto toho, aby si konkurovaly, nebo aby kapitálový pilíř zbytečně oslaboval pilíř průběžný. Všeobecný přechod od průběžného principu ke kapitálovému principu je pak zcela nevhodný. Důvodem je, že kapitálové penzijní spoření odčerpává peníze z oběhu v ekonomice a tím dále oslabuje již tak slabou kupní sílu poptávky, která je hlavní příčinou problémů současných vyspělých ekonomik. Naproti tomu průběžný princip je založen na okamžitém "bezbarierovém" návratu vybraných peněz do ekonomiky prostřednictvím aktuální spotřeby penzistů.

CO S DŮCHODOVOU REFORMOU - HLAVNĚ MUSÍ FUNGOVAT POLITIKA AKTIVNÍ ZAMĚSTNANOSTI, VYTVÁŘENÍ MÍST PRO PADESÁTNÍKY A VÝŠE, NEVYHAZOVAT JE Z PRÁCE JAKO PRVNÍ, DRŽET SE ŠVÉDSKÉHO A FINSKÉHO STYLU, KDE JSOU STARŠÍ PRACOVNÍCI POD OCHRANOU STÁTU, NEJSOU ZBYTEČNĚ PROPOUŠTĚNI. NEMUSÍ TUDÍŽ ODCHÁZET TISÍCE LIDÍ DO PŘEDČASNÝCH DŮCHODŮ JAKO U NÁS, KDE VÝRAZNĚ ZATĚŽUJÍ DŮCHODOVÝ SYSTÉM.PRAVDOU, JE . ŽE KAŽDÝ BY SI MĚL NA DŮCHOD ODKLÁDAT PENÍZE, ALE Z ČEHO, KDYŽ RODINU ZAKLÁDÁ PO VZDĚLÁNÍ VE 30 LETECH, MÁ ŽENU NA MATEŘSKÉ, RODIČOVSKÉ S DVĚMA DĚTMI 5 LET, PLATÍ HYPOTÉKU NA BYT, DŮM, NÁKLADY , ENERGIE ATD. S PRŮMERNÝM PLATEM 16-17 TISÍC ČISTÉHO, TAK MŮŽE S MANŽELKOU SPOŘIT TAK OD 40 LET , POKUD ONA SEŽENE PRÁCI PO RODIČ.DOV., TAKŽE 20 -25 LET MUSÍ ODKLÁDAT TAK 3000 MĚSÍČNĚ, ABY NĚCO V DŮCHODU MĚLI.OMEZTE SOC. DÁVKY ROMŮM A OSTATNÍM NEMAKAČENKŮM, VYŽENTE JE NA OBECNÍ PRÁCE, DO LESŮ, K SILNICÍM, KDE JE HROZNÝ NEPOŘÁDEK, ALE TO BY JE MUSEL NĚKDO OHLÍDAT, TO SE ALE NIKOMU NECHCE.OMEZTE ZAMĚSTNÁVÁNÍ DŮCHODCŮ NA ÚŘADECH A MINISTERSTVECH, KTEŘÍ TO NEPOTŘEBUJOU, ZABÍRAJÍ MÍSTO MLADÝM PO ŠKOLE , KTEŘÍ SE VÁLÍ DOMA A VYMÝŠLEJÍ BLBOSTI,A NEMAJÍ PROSTŘEDKY NA ŽIVOT, ZATĚŽUJÍ SVÉ RODIČE, MNOHDY JIŽ V DŮCHOD.VĚKU. A JE PARADOX, ŽE HODNĚ DŮCHODCŮ BYDLÍ VE VELKÝCH BYTECH A DOMECH SAMI, NEMAJÍ NA NÁJEM,A NEMAJÍ KAM , NEBO NECHTĚJÍ NIKAM JÍT, DOMOVY DŮCH. A PEČOVATEL.DOMY JSOU PLNÉ, A MLADÍ S RODINAMI NEMAJÍ KDE BYDLET, S TÍM ALE STÁT NIC NEUDĚLÁ, STÁLO BY TO ZASE VÍCE PENĚZ V SOC. OBLASTI. POTOM JE JEDNO,JESTLI SE TO VYPLATÍ V DŮCHODECH, NEBO ZŘÍZENÍM A PROVOZEM SOC. ZAŘÍZENÍ.ZÁKLADNÍM PROBLÉMEM JE NEDOSTATEK PRÁCE PRO VŠECHNY, CHYBÍ PENÍZE , CHYBÍ DANĚ.

Problém je ten, že ani existuje. Jen si to tak pojmenovali. Po novu má sloužit k financování důchodové reformy. Peníze z těchto rezerv dokonce jsou investované do státních dluhopisů, což znamená, že rezervy, které stát vybral od lidí a institucí, podporují k dalšímu zadlužení českého státu. Nikde jsem nenašel informaci, kolik těch rezerv je, jen správu o tom, jak to zhruba funguje. Navíc co se ve skutečnosti s penězi děje, to si můžeme jenom domýšlet. Moc informací o tomto účtu nenajdeme. Deficit se hradí z rozpočtu, nikoliv z nějakého důchodového účtu. Takže pojmenování je nepřesné a spíše bych to nazval jako investovaná rezerva pro DR. Žádný důchodový účet nemůže být v mínuse, protože se jedná o rezervu, která se vytváří. Lidem se to pojmenovalo tak, aby měli pocit, že jejich odvody končí na důchodovém účtu, z kterého stát vyplácí důchody.

Důchodový účet nebyl zrušen, protože neexistoval http://www.mfcr.cz/cs/aktualne/v-mediich/2012/2012-07-11-vmediich-4914-4914

Rok 2008 skutečně nabízí jakési vysvětlení. Začala celosvětová hospodářská krize. To jste myslel? Ale to je pak banální, ne?

az na to, ze do roku 1970 jsme tu prd meli vsichni. Ted se i ti chudi maji lepe, nez je prumer roku 1970. Podivejte se, kolik duchodcu si stezuje, ze nema na zaplaceni bydleni, ale ziji v 4+1. Za komancu byste meli nadmerne metry a ve 4+1 byste jako duchodce zili tezko.

Ono je to všechno jinak než se tu popisuje. uvědomte si vážení jak byli a jsou rozděleny peníze mezi ty bohadší a chudší. neberte částku ale procenta. kolik procent z celého objemu peněz zůstalo těm chudším za předešlích vládců do roku 1970 a kolik jich dnes zůstane za demokratů. já tvrdím že demokrati dávaj víc procent menšině bohatších a tudiž většinu chudčích víc obírají na rozdíl od předešlích vládců. a k tomu jim slouži i naučené fráze takzvaných ekonomů kteří mají jednu povinost. blbnout ty chudší.

Naši "ekonomové" toť vskutku výkvět diletantismu. Jak to asi dělají v Německu nebo nedej bože v Rakousku? Ostatně mi v článku chybí kolik desítek resp. stovek miliard z důchodového pojištění velmi kulantně řečeno prošustroval jistý Klaus. Nu a i ten zlom v roce 2008 přímo nabízí jakési vysvětlení...

Jak se má změnit naše ekonomika? Obávám se toho, že změnit ji lze pouze částečně. EU nás vede, dokážeme udělat jen kosmetické zlepšováky. Každopádně musíme začít u dluhu, který se vytváří u zdroji, u státního příjmu ( pracující občané ), když se budou domácnosti zadlužovat, nemá to budoucnost. Demokracie je byznys vyvolených, bohužel si to nikdo nechce připustit. Homoše nemám rad, naše rodina kvůli tomu trpěla. Ale vlci v dnešní době se chovají podobně.

Píšete zajímavě ale jak se má změnit ta ekonomika ? Já jsem už starý a ještě mne nikdo nepřesvědčil že socialismus vůbec nebyl tak špatný a že to bylo to nejlepší co jsme kdy měli. A že ty největší chyby v něm dělali stejní sobci a hamouni, kteří plynule privatizovali dříve společný majetek a hrabou pod sebe ještě víc. A dnes je to menšina těch bohatých a ti co celý život pracovali jak mezci dopadli daleko hůř. Většina lidí (až 2/3 občanů) žije z ruky do huby bez možnosti odkládání větších rezerv na stáří. Ti, kteří šetří, jsou většinou bezdětní a nebo s jedním dítětem a i když si šetří tak nebude nikdo kdo jim ty služby poskytne.

Uvítal bych kdyby tzv. odborníci už do toho co je už fungující více nekecali a nedrbali. Měli by svoji pozornost zaměřit zejména na způsoby snižování nezaměstnanosti a se svými knížecími radami táhnout do ...... Ze 465 tis. předčasných důchodců se časem stali důchodci řádní a nebo už zemřeli. A pokud by tito tzv. odborníci omezili nezaměstnanost, klesl by i deficit. Něco přinese i zrušení II. pilíře a přispělo by i zrušení stropů u odvodů vysocepříjmových. Které už ztratilo smysl když výpočet důchodů už zahnuje příjmy od necelých 12000 Kč započtené s už jen jedním koeficientem (0,23).

Je pravda, že necháváme "stát", míněno zastupitele a vrcholové politiky rozhodovat ve věcech, které by měli rozhodovat skuteční odborníci a sami občané v referendech. Začátkem 90.let jsme si přáli malý stát (tedy malé daně, nulové přerozdělování, předem vymezené rozhodovací kompetence, méně státních úředníků) a o to více odpovědnosti občanů (každý sám za sebe) pouze s poradní funkcí státu. Nic z tohoto přání se nám nesplnilo. Ještě jsme se posmívali Klausovi, že trh vyřeší vše. Proto to takhle dopadlo s důchody. Že jsme to připustili, je naše chyba.

penize z vyssi DPH mely jit na duchodovou reformu, tedy na pokryti vypadku prijmu 1. pilire. Presne tech penez, ktere se mely premistit do 2. pilire. CSSD 2. pilir rusi, ale o zruseni navyseni DPH uz nemluvi. Tak kdo vice okrada lidi?

kdyz uz, tak vodarenske spolecnosti byly v matetku obci. Obce je prodaly. Stat do toho netahejte.

Mate to nejak spatne, v roce 2008 byl u vlady nejakej standa Gross. Klaus uz od roku 2003. Takze na Klause to tezko hodite.

milá sestro, nemůžeš otrocky srovnávat komunistický skanzen před r- 89 se systémem, který existuje dneska. Nezapomínej, že to byla neopakovatelná situace typu oploceného ZOO, kde dozorce, byla ruská bolševická chátra a nikoho nenechala ani přičuchnout (cenzura) k tomu, jak funguje ekonomika mimo tuto ZOO.
Když dozorci ZOO opustii ( t.j. Gorby zahájil perewstrojku a tím hodil přes palubu všechny socanské vazaly) oplocení ZOO padlo a neinformované a naivní osazenstvo ZOO ( patřil jsem mezi ně také) si myslela, že nás někdo bude zase pardonovat a šetřit, ti stále naivní pak zde i jinde píšou, že se mělo s privatizací počkat a podobné zhovadilosti.
Kdo začal "podnikat" po změně systému jako první ?
1) veksláci, se kterými si nikdo ani za komančů nevěděl rady 2) bolševičtí bossové a jejich synkové, kteří ovládali PZO a tak věděli, jak kapitalismus funguje 3) židovští kšeftmani a bankéři, kteří se rychle rozpomenuli na dovednosti svých předků.
Zbytek jsme chodili zvonit klíčema, ale tyhle týpci už mezitím zakládali akciovky...
To, co se dělo při překlápění ekonomiky je bohužel daň tomu, jak nás bolševický kokoti v tom ZOO drželi 40 let za vysokou zdí a za pomoci vojenské síly a silné cenzury. Tady hledej kořeny...
A jestli chceš plkat o tom, jak se máme bídně, tak se nejdřív podívej, jak dopadly ve srovnání s naší korunou rubl, zlotý, leva, lei nebo forint...capito jelito ?

Ano nevalorizujte důchody,at důchodci jdou na pastvu.hlavně,že stát zašmelil firmy-/na př.vodárenské a td/,které jsou v mnoha případech v majetku zahraničních důchodových fondů,takže vylepšujeme důchody západním důchodcům,o to a nejen o to hlavně šlo při našem přijetí do EU

Kde? No přece v černé díře. Žádný důchodoví účet neexistuje. To se jen tak občanům říká.

Píšu to sem v krátké době podruhé, kde je zvýšená DPH, která podle slibů ODS měla jít na důchody ? Kde jsou ty daně ? DPH se zvyšovala z 5 na 15 procent právě z důvodu, že z ní bude financována důchodová reforma.O tom Sobíšek a spol záhadně mlčí.Kde ty peníze jsou je všem jasné, končí ve zvýšených platech úředníků a na důchody nejde zhola nic.Další zvyšování DPH je neúnosné, tak přijde na řadu poslední daň a tou je daň z nemovitosti. Ale to už lidé nezkousnou, lépe řečeno neunesou a ouřadové, kteří s těmito návrhy přicházejí, budou lítat z oken.

Opravdu zajímavé téma, které bohužel nevyřešíme. Je to tak složité, že i kdyby jste vymysleli cokoliv, nebudou fungovat zase jiné mechanizmy a pořád dokola budeme nespokojeni. Nicméně se pořád mluví, kde vzít a nekrást. Bohužel se už nemluví o tom, jak má stát investovat a podporovat slabé místa jako je porodnost, zaměstnanost, korupce atd. Jestli na vrchu budou lidé, kteří rozhodují na základě vlastních prospěchů a jsou spolčeni s dalšími kamarády, tak nebude nikdy nic fungovat. Každý má kus pravdy, ale nikdo nedokáže určit, která pravda je lepší.
Je zbytečné něco v ČR prosazovat a vymýšlet, když se v ČR dělá bysnyz s pohledávkami, je vysoká korupce. Všechny strany by chtěly změnu v exekutorském zákoně, ale snaha něco schválit je minimální. Stát má z exekucí nehorázné peníze (daně), ale už si neuvědomuje, že když zdroj příjmů (pracující občané) zlikviduje, nebude z čeho žít, ba naopak výdaje porostou, protože lidé nebudou motivovaní pracovat a raději budou žít ze státních peněz (peníze daňových poplatníků, počet, který se bude snižovat). Ti kteří něco chtěli změnit ve svých funkcí už nejsou. Ministr nahradil dalšího ministra, který má ženu exekutorku, naštěstí už místo za své přešlapy ztratil. K čemu by nám byly vysoké důchody, když každý desátý občan má exekuci a to počítám i mimina. K čemu jsou nám nějaké důchody, když miliony exekucí (více exekucí na jednoho dlužníka), které by se měly zrušit pro nemajetnost dlužníka dle zákona, jedou klidně dál a navyšují se fiktivním způsobem? Jak chtějí například prosadit povinný III. pilíř, když na to lidé nebudou mít? Každé navyšování výdajů ze strany občanů znamená útlum poptávky. Každé navyšování výdajů ze strany firem, znamená zvyšování nezaměstnanosti. Jak chtějí něco prosazovat, když to povede opět k zadlužování ČR? Drtivá většina občanů bude investovat do státních dluhopisů, další pohledávky, další úroky. Už i tak jsem předluhopisovaní a zadlužení, úroky nás už i tak drtí. Stát neumí efektivně investovat, ale umí si často půjčovat. Tady se pořád řeší důchody, ale ty fungovat nebudou nikdy, pokud se rázně nezmění, celá ekonomika a dění v ČR.