Velký investiční seriál: Penzijko a doplňkové spoření. Srovnání v číslech

Daniel Tácha | rubrika: Seriál | 11. 11. 2014 | 28 komentářů
Máte-li penzijní připojištění, jistě víte, jak „vysoké“ výnosy v posledních letech přinášelo. Nové doplňkové penzijní spoření nabízí stejné státní příspěvky a daňové úlevy, ale v dlouhodobé perspektivě vyšší potenciální výnosy.

Přidat nový příspěvek

Diskuze na webu www.penize.cz se vždy věnují pouze tématu, k němuž se vztahují. Rozhodně nesuplují funkci Poradny. Máte-li proto jakýkoliv dotaz, obraťte se prosím přímo na naše odborníky, kteří vám rádi pomohou. Na dotazy vložené do Poradny standardně odpovídáme do čtyř pracovních dnů, obvykle se ale dočkáte reakce mnohem dříve. Pokud dotaz vložíte do diskuze, s velkou pravděpodobností na něj nikdo nezareaguje. Děkujeme za pochopení.

Příspěvek s nejvíce kladnými hlasy

11. 11. 2014 8:04, Carmen

Vážené publikum, otevíráme nový "masážní saloon". To staré penzijko je nanic a tak urychleně přestupte do našich nových, krásných, vytuněných, nejvýhodnějších a téměř garantovaných DPS III. pilířů. Určitě se to vyplatí - jenom nikde neříkejte, že pouze nám.
A je to tady, počet klientů ve fondech ubívá, noví se do DPS nehrnou a tak zaútočíme ve všech sdělovacích prostředcích na současné transformované fondy. Není toho boha aby to nevyšlo. A s tím Potůčkem v důchodové reformě to s pomocí odboráře Samka nějak uhrajem, že ...
Váš téměř nezávislý Suida.

+14
+-
Reagovat na příspěvek

Příspěvek s nejvíce zápornými hlasy

11. 11. 2014 9:21, Václav Bednář

Dobrý den,

evidentně tématu nerozumíte.

Zkoušel jste si někdy vzít k ruce kalkulačku a spočítat, kolik naspoříte ve starém penzijku, jaká bude hodnota peněz díky inflaci a jakou díru mezi důchodem a potřebou/standartem budete muset zalepit? Pokud ano, tak přijdete na to, že Vám peníze ze starého penzijka vydrží tak na 2-3 roky a to ještě ve chvíli kdy vám PF budou připisovat 2% ročně (což nebudou). Reálně si tak z nich klidně vytáhnete méně, než jste vložili (bez státní podpory). Na vinně jsou velice omezené možnosti pro investování.

Pokud Vám do penze zbývá např. 5 let, klidně zůstaňte ve starých fondech. Ale pokud je to více, rozhodně stojí za uvážení přejít do systému, který vám umožní investovat do agresivnějších nástrojů a tak zvýšit výnos.

Hodně zjednodušený výpočet. Pokud dnes potřebujete k udržení standardu 25000 a důchod je 12000, budete dokrývat penzijkem měsíční deficit 13000. Za 20 let bude důchod cca 15000, ale vaše potřeba díky 2% inflaci něco přes 37000, dokrývat tak budete muset 22000. Vzhledem k tomu, že drtivá část republiky se "spoří" 500+ státní podporu, tak na konci budou mít cca 600-700 tis. Na jak dlouho jim peníze vydrží?

Zobrazit celé vlákno

-2
+-
Reagovat na příspěvek

Další příspěvky v diskuzi (celkem 28 komentářů)

14. 11. 2014 9:55 | Bodlák

Nikdo si nepředstavuje po roce 100%ní zhodnocení úspor.Ale bohatě by stačilo po desetiletém spoření zdvojnásobení vkladu po možnosti výběru po výpovědi Existovaly vkladní knížky chráněné heslem a se 4%ním úrokem.Ani státní kasu to nezruinovalo,vždyť ty peníze pracovaly i ve prospěch státu.A spoření na důchod by měly být ošetřeny podobně, ve státní centrální bance,která by poskytla podobná úročení se zvýhodněním po 15 letech,aby úspory nesežrala inflace, kterou stejně diriguje centrální banka.Hloupé manévry kolem zlodějských manévrů našich střídajících se predátorů u kormidla země by si musely najít náhradní pozice a neprudily by především nízkopříjmové občany.Těm pracháčům by musely stačit jejich vlastní peněžní ústavy,které by si navzájem vykrádali.
+1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

14. 11. 2014 9:55 | Bodlák

Nikdo si nepředstavuje po roce 100%ní zhodnocení úspor.Ale bohatě by stačilo po desetiletém spoření zdvojnásobení vkladu po možnosti výběru po výpovědi Existovaly vkladní knížky chráněné heslem a se 4%ním úrokem.Ani státní kasu to nezruinovalo,vždyť ty peníze pracovaly i ve prospěch státu.A spoření na důchod by měly být ošetřeny podobně, ve státní centrální bance,která by poskytla podobná úročení se zvýhodněním po 15 letech,aby úspory nesežrala inflace, kterou stejně diriguje centrální banka.Hloupé manévry kolem zlodějských manévrů našich střídajících se predátorů u kormidla země by si musely najít náhradní pozice a neprudily by především nízkopříjmové občany.Těm pracháčům by musely stačit jejich vlastní peněžní ústavy,které by si navzájem vykrádali.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

14. 11. 2014 9:55 | Bodlák

Nikdo si nepředstavuje po roce 100%ní zhodnocení úspor.Ale bohatě by stačilo po desetiletém spoření zdvojnásobení vkladu po možnosti výběru po výpovědi Existovaly vkladní knížky chráněné heslem a se 4%ním úrokem.Ani státní kasu to nezruinovalo,vždyť ty peníze pracovaly i ve prospěch státu.A spoření na důchod by měly být ošetřeny podobně, ve státní centrální bance,která by poskytla podobná úročení se zvýhodněním po 15 letech,aby úspory nesežrala inflace, kterou stejně diriguje centrální banka.Hloupé manévry kolem zlodějských manévrů našich střídajících se predátorů u kormidla země by si musely najít náhradní pozice a neprudily by především nízkopříjmové občany.Těm pracháčům by musely stačit jejich vlastní peněžní ústavy,které by si navzájem vykrádali.
-1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

12. 11. 2014 17:46 | jezevec

pane siuda, určitě jsou i daleko blbější způsoby znehodnocení peněz a rizikového investování, že ty vaše fondy - ale chvástat se tím, že GARANTUJETE zhodnocení NULOVÉ, a říkat tomu ZAJIŠTĚNÍ (na stáří) - to je prostě logická pitomost. i kdybyste jí navoněl a vybarvil jakkoliv, zůstává tady celá řada produktů a komodit se skutečně garantovaným výnosem, byť jistě nižším výnosem než vaše spekulace, ale zato definované reálným číslem. vaše výpočty se nijak neliší od sportky - taky se na tom dá pár kaček vyhrát, pokud sázíte promyšleně a pravidelně a dlouhodobě - ale garantovat výnos nikdo negarantuje. jenže já se v důchodu garantované nuly nenažeru, zejména pokud i naše inflace bude následovat albánii.
-2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

12. 11. 2014 13:00 | Václav Bednář

Dobrý den paní Novotná-Plchová,
o tom, že zatím výsluhová penze ve 3. pilíři není vím, ale neobávám se, vzhledem k široké podpoře ve vládě, že nebude doplněna.
Ano, je to protimyslné, tento argument jsem použil v návaznosti na stesky některých diskutérů, že se dlouho na peníze nedostanou.
Pokud nedodržím podmínky stanovené státem, je snad logické, že výhody musím vrátit, ale to neznamená, že jsou peníze virtuální. Podpora se vám fyzicky každý kvartál připíše na Váš účet.
Budu rád, když si mé příspěvky přečtete ještě jednou. Zjistíte, že jsem uváděl, že nejsem poradce ani prodejce finančních produktů a co mě vede k využívání fin. nástrojů.
Samozřejmě, že lze také investovat pomocí jiných nástrojů nepodléhajících vlivům států a zájmových skupin, ale určitě jste také slyšela o diverzifikaci. Pokud mi v některém nástroji stát poskytne dotaci a je to v mém zájmu, nevidím rozumného důvodu, proč se o ní dobrovolně připravit.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

12. 11. 2014 13:00 | Václav Bednář

Dobrý den paní Novotná-Plchová,
o tom, že zatím výsluhová penze ve 3. pilíři není vím, ale neobávám se, vzhledem k široké podpoře ve vládě, že nebude doplněna.
Ano, je to protimyslné, tento argument jsem použil v návaznosti na stesky některých diskutérů, že se dlouho na peníze nedostanou.
Pokud nedodržím podmínky stanovené státem, je snad logické, že výhody musím vrátit, ale to neznamená, že jsou peníze virtuální. Podpora se vám fyzicky každý kvartál připíše na Váš účet.
Budu rád, když si mé příspěvky přečtete ještě jednou. Zjistíte, že jsem uváděl, že nejsem poradce ani prodejce finančních produktů a co mě vede k využívání fin. nástrojů.
Samozřejmě, že lze také investovat pomocí jiných nástrojů nepodléhajících vlivům států a zájmových skupin, ale určitě jste také slyšela o diverzifikaci. Pokud mi v některém nástroji stát poskytne dotaci a je to v mém zájmu, nevidím rozumného důvodu, proč se o ní dobrovolně připravit.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

12. 11. 2014 12:57 | Václav Bednář

Dobrý den paní Novotná-Plchová,
o tom, že zatím výsluhová penze ve 3. pilíři není vím, ale neobávám se, vzhledem k široké podpoře ve vládě, že nebude doplněna.
Ano, je to protimyslné, tento argument jsem použil v návaznosti na stesky některých diskutérů, že se dlouho na peníze nedostanou.
Pokud nedodržím podmínky stanovené státem, je snad logické, že výhody musím vrátit, ale to neznamená, že jsou peníze virtuální. Podpora se vám fyzicky každý kvartál připíše na Váš účet.
Budu rád, když si mé příspěvky přečtete ještě jednou. Zjistíte, že jsem uváděl, že nejsem poradce ani prodejce finančních produktů a co mě vede k využívání fin. nástrojů.
Samozřejmě, že lze také investovat pomocí jiných nástrojů nepodléhajících vlivům států a zájmových skupin, ale určitě jste také slyšela o diverzifikaci. Pokud mi v některém nástroji stát poskytne dotaci a je to v mém zájmu, nevidím rozumného důvodu, proč se o ní dobrovolně připravit.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

12. 11. 2014 12:13 | Jana Novotná - Plchová

Václave Bednáři - výsluhová penze ve III.pilíři není a zatím o ni jen lobbují odborářští aparátčíci a tlustej Bezděk.
Když pominu, že je protismyslné nechat někoho vybrat peníze v půlce cyklu a nesebrat mu u toho státní podporu, státní příspěvky jsou skutečně jen virtuální peníze, protože když skončíte dřív, tak vám je seberou zpětně od začátku, to snad víte.
Hlava vám to asi nebere, protože jste zřejmě finanční poradce, s tím jsem se už setkala, z toho si nic nedělejte... :)
Investovat lze napřímo a bez hloupé regulace státu a tlaků zájmových skupin, které ovlivňují zákonodárce ne v zájmu veřejnosti...
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

12. 11. 2014 12:50 | Richard Siuda Conseq

Milá Carmen,
když už pod svůj příspěvek uvádíte mé jméno, prosím, napište ho alespoň správně :)
K Vašim argumentům - nevhodné nastavení (především tu "kladnou nulu") penzijních fondů v rámci penzijního připojištění (dnes tzv. transformované fondy) jsme kritizovali vždy, již mnoho let nazpátek. I proto jsme vlastní penzijní společnost zakládali až v okamžiku, kdy legislativa umožnila penzijní fondy i s jinými investičními strategiemi (účastnické fondy). Na transformované fondy neútočíme, jen se snažíme lidem vysvětlit výhody a nevýhody jednotlivých řešení.
A co se týče výhodnosti těchto produktů pro nás - lze lehce zjistit, že Conseq se dlouhodobě věnuje především distribuci podílových fondů. Tedy pro srovnání - v podílových fondech je běžný manažerský poplatek u akciových strategií 1,5% ročně, zatímco v účastnických je zákonem omezen na 0,8% ročně. Opravdu z toho vyplývá, že naší primární motivací pro popularizaci účastnických fondů je náš zisk? Nebylo by pro nás jednodušší se svést na vlně argumentů proti účastnickým fondům (např. omezená likvidita) a o to více prodávat fondy podílové?
Váš zcela veřejně závislý a zaujatý "Suida" :-)
+1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

12. 11. 2014 12:49 | Richard Siuda Conseq

Milá Carmen,
když už pod svůj příspěvek uvádíte mé jméno, prosím, napište ho alespoň správně :)
K Vašim argumentům - nevhodné nastavení (především tu "kladnou nulu") penzijních fondů v rámci penzijního připojištění (dnes tzv. transformované fondy) jsme kritizovali vždy, již mnoho let nazpátek. I proto jsme vlastní penzijní společnost zakládali až v okamžiku, kdy legislativa umožnila penzijní fondy i s jinými investičními strategiemi (účastnické fondy). Na transformované fondy neútočíme, jen se snažíme lidem vysvětlit výhody a nevýhody jednotlivých řešení.
A co se týče výhodnosti těchto produktů pro nás - lze lehce zjistit, že Conseq se dlouhodobě věnuje především distribuci podílových fondů. Tedy pro srovnání - v podílových fondech je běžný manažerský poplatek u akciových strategií 1,5% ročně, zatímco v účastnických je zákonem omezen na 0,8% ročně. Opravdu z toho vyplývá, že naší primární motivací pro popularizaci účastnických fondů je náš zisk? Nebylo by pro nás jednodušší se svést na vlně argumentů proti účastnickým fondům (např. omezená likvidita) a o to více prodávat fondy podílové?
Váš zcela veřejně závislý a zaujatý "Suida" :-)
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

12. 11. 2014 12:15 | Jana Novotná - Plchová

Václave Bednáři - výsluhová penze ve III.pilíři není a zatím o ni jen lobbují odborářští aparátčíci a tlustej Bezděk.
Když pominu, že je protismyslné nechat někoho vybrat peníze v půlce cyklu a nesebrat mu u toho státní podporu, státní příspěvky jsou skutečně jen virtuální peníze, protože když skončíte dřív, tak vám je seberou zpětně od začátku, to snad víte.
Hlava vám to asi nebere, protože jste zřejmě finanční poradce, s tím jsem se už setkala, z toho si nic nedělejte... :)
Investovat lze napřímo a bez hloupé regulace státu a tlaků zájmových skupin, které ovlivňují zákonodárce ne v zájmu veřejnosti...
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

12. 11. 2014 12:13 | Jana Novotná - Plchová

Václave Bednáři - výsluhová penze ve III.pilíři není a zatím o ni jen lobbují odborářští aparátčíci a tlustej Bezděk.
Když pominu, že je protismyslné nechat někoho vybrat peníze v půlce cyklu a nesebrat mu u toho státní podporu, státní příspěvky jsou skutečně jen virtuální peníze, protože když skončíte dřív, tak vám je seberou zpětně od začátku, to snad víte.
Hlava vám to asi nebere, protože jste zřejmě finanční poradce, s tím jsem se už setkala, z toho si nic nedělejte... :)
Investovat lze napřímo a bez hloupé regulace státu a tlaků zájmových skupin, které ovlivňují zákonodárce ne v zájmu veřejnosti...
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

12. 11. 2014 12:13 | Jana Novotná - Plchová

Václave Bednáři - výsluhová penze ve III.pilíři není a zatím o ni jen lobbují odborářští aparátčíci a tlustej Bezděk.
Když pominu, že je protismyslné nechat někoho vybrat peníze v půlce cyklu a nesebrat mu u toho státní podporu, státní příspěvky jsou skutečně jen virtuální peníze, protože když skončíte dřív, tak vám je seberou zpětně od začátku, to snad víte.
Hlava vám to asi nebere, protože jste zřejmě finanční poradce, s tím jsem se už setkala, z toho si nic nedělejte... :)
Investovat lze napřímo a bez hloupé regulace státu a tlaků zájmových skupin, které ovlivňují zákonodárce ne v zájmu veřejnosti...
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

12. 11. 2014 10:22 | Václav Bednář

Pokud uvažujete takhle, tak radši celý život nic nedělejte.
Moje hlava nebere, jak můžete takto uvažovat. V tuhle chvíli stát do produktu přispívá na kvartální bázi a nerozumím tomu, kde berete, že to jsou virtuální peníze. Pokud v budoucnu stát podporu zruší, nic Vám nebrání do penzijka peníze neposílat a toky přesměrovat jinam. A ano, jedná se o dlouhodobý produkt - navíc zapomínáte na možnost vybrat část prostředků po 15 letech.
Teď jsou prostě nastavené podmínky nějak a počítám, že tak nastavené také budou. Až se to změní, své chování upravím.
Aktuálně se tak okrádáte o podporu, víc k tomu nemůžu říci.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

12. 11. 2014 8:42

Hele, ta statni podpora jsou virtualni susne, ktery dostanes teprve kdyz se dozijes svyhodduchodu a nemas nikde garantovano, ze ti to stat po celou dobu trvani tvy smlouvy bude vyplacet, capito ?
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

12. 11. 2014 8:31 | Václav Bednář

2 jezevec, az, jb:
Pánové, všichni píšete co ostatní chtějí a víte přesně co se stane. Nejsem prodejce produktů a nikdy jsem nebyl poradce, takže mě prosím do této skupiny neřaďte a nejednejte tak se mnou.
Právě protože nechci spoléhat na to, jak se budou politici za 30 let stavět k důchodům a posléze sušit hubu, snažím se na tohle období připravit (narozdíl od Vás, kteří nejspíše čekají jak se to vyvrbí), abych nesplakal nad "výdělkem". Mám plán a využívám/diverzifikuji portfolio produktů, tak aby to bylo efektivní. Právě proto, že si uvědomuji inflaci a nastavení důchodového systému je mi jasné, že se nůžky mezi mojí potřebou/standartem a tím co stát bude dávat budou široce rozevírat. Musím s tím proto něco udělat.
A co se týče využívání účastnických fondů, to vychází jednoduše z postavení "nás" nemajetných občanů. Abychom kapitál nahromadili, musíme logicky podstupovat větší riziko než majetní. Píšete o tom, že klienti chtějí mít garantované peníze? A kolik těch peněz klient dostane, když PF připisují 1% a inflace je 2-2,5% v dlouhodobém horizontu? Na jistotu méně, než tam vložil. A co se stane, když stát zkrachuje a všechny peníze starých PF jsou uložené ze zákona ve státních dluhopisech? Kolik peněz tam bude? A kolik by tam bylo, kdyby jste investoval na trzích /účastnické fondy?/
Co se týče fóbie z investování, vy nemáte možnost vybírat z více strategií? Vybrat si tedy tu, která vám vyhovuje? Jak jsou na tom dnes investiční trhy? Nedosahují opět vysokých čísel? Co říkají studie od dlouhodobém investování?
Opět přiložím jednoduchý výpočet: Je mi 30 let a standart mám nastavený na 25.000 V době kdy půjdu do důchodu (70) budu potřebovat při 2,5% inflaci 67.000 Pokud se dožiju 90 let už budu potřebovat 110.000 měsíčně.
Jakou mám šanci na to "naspořit", navíc, když budu dávat 1-1,5% pryč díky starým PF?
+1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

11. 11. 2014 21:26 | JB

Baví mě číst, jak když dnes začnu pravidelně investovat do fondu XY budu mít za 30 let při průměrném zhodnocení 3,1415% p.a. yxz tisíc Kč. Tomu se vždy od srdce zasměju... Je mi 40 let a do důchodu půjdu asi v 70 letech, pokud se toho vůbec dožiju. V té době bude v důchodu obrovská masa lidí (v roce 2050 prý každý druhý). Myslíte si, že se budoucí důchodci spokojí s malými důchody? Ne! Prostě si zvolí politiky, kteří jim ty důchody zařídí. Kde na to vezme stát peníze je jiná věc. Stát klidně zkrouhne ty, kteří si na důchod pracně ušetřili a prostě to přerozdělí. Jak to opravdu bude nikdo neví. Nikdo neví jaká bude inflace za rok natož za 30 let atd. Proto místo nesmyslného živení různých fondů a jejich nadháněčů raději peníze vrazím do dětí nebo do sebe (dobré zdraví se v důvodu bude hodit).
+4
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

11. 11. 2014 19:13 | az

Přesně tak. On totiž nerozumí, jak se na to dívá klient a nikoliv vnucovač účastnických fondů. Možná lze očekávat trochu vyšší zhodnocení, ale také riziko, zda vůbec bude. Navíc nelze čerpat výsluhovou penzi, věk pro přístup k penězům se prodlouží z 60ti na 65, možná i více. Prostě: děkuji, nechci.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

11. 11. 2014 18:59 | jezevec

evidentně tomu nerozumíte vy. jednoduše neexistuje jediný rozumný důvod, aby lidé, kteří si spoří na penzi, a tedy vědí, že ty prachy budou jednou potřebovat - dělali jakékoliv pokusy s tzv účastnickými fondy nového penzijního spoření. protože ty fondy jim garantují leda tak nulu a tedy ve skutečnosti ani inflaci. mohl by nám nějaký expert vysvětlit, co asi bude ve fondu zhodnocovat, když prvních pár let poletí fond o 10-20% dolů, a inflace o pár procentních bodů nahoru? nemůžete operovat s pojmem ZAJIŠTĚNÍ na důchod, pokud nabídka garance nezačíná někde na dvojnásobku inflace.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

11. 11. 2014 12:55 | Mirek

Jakou jistotu máte ve fondu, který má z 90% portfolio složené ze státních dluhopisů? Přičemž stát je zadlužený jako feldkurát Katz.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

Ušetřete s Peníze.cz

Naši čtenáři s námi ušetřili už  11 198 704 Kč. Podívejte se na poslední poptávky a vyzkoušejte nás také. Vše je zcela zdarma.

Spočítejte si

Výpočet životního minima 2019

Počet členů rodiny

Rozšířená verze kalkulačky

Další kalkulačky

Články na Heroine.cz

Jak Terminátoři přicházejí o maminky

Jak Terminátoři přicházejí o maminky

Do kin jde šestý Terminátor. A možná zajímavější než to, že Arnold tentokrát řekne: Už...více

Advokátka Hrdá: O domácím násilí na seniorech se nedozvíte

Advokátka Hrdá: O domácím násilí na seniorech se nedozvíte

Když na pokojové dveře narazí další prázdná plechovka od piva, ještě hlouběji se vtiskne...více

Pražský drag: „Moje identita je víc než jen žena nebo muž“

Pražský drag: „Moje identita je víc než jen žena nebo muž“

Můžete je potkat na drag show i na burlesce. Mnohé z nich inspirovala slavná reality show...více

Přihlášení k newsletteru

Změny, novinky a aktuality ze světa osobních financí přehledně ve vaší schránce – čtěte náš pravidelný newsletter.

Informace ke zpracování osobních údajů

Souboj osobností

Kdo je vám sympatičtější? Hlasujte v našem souboji osobností a zvolte si svého oblíbence (případně menší zlo). Stačí kliknout na fotografii.

Miloš Čermák

žurnalista

Vít Bárta

politik a podnikatel, ABL

Miloš Čermák
ÚSPĚŠNOST
48,15 %

z 27 duelů
×
Vít Bárta
ÚSPĚŠNOST
50,00 %

z 32 duelů

Chci jiný souboj
Souhrnné výsledky duelů

Partners Financial Services
 
 

Přihlášení

Jméno

Nemáte registraci? Zaregistrujte se zde!

Při poskytování služeb nám pomáhají soubory cookie. Používáním našich služeb nám k tomu udělujete souhlas. Další informace.OK

Používáte nástroj pro blokování reklamy. Pokud nám chcete pomoci, vypněte si blokování reklamy na našem webu. Zde najdete jednoduchý návod. Děkujeme.