Velký investiční seriál: Jak investovat v krizi? Zapněte autopilota

Aleš Tůma | rubrika: Seriál | 2. 7. 2014 | 18 komentářů
Kdybychom spočítali frekvenci slov ve finančních zprávách za posledních pět až sedm let, „krize“ by nebyla v pořadí daleko za předložkami a spojkami. Teď už je finanční krize minulost, ale dřív nebo později zas nějaká přijde. Co potom? Je tady další díl Velkého investičního seriálu.

Abychom udrželi kvalitu diskuze pro slušné čtenáře, je nutné se před vložením komentáře přihlásit. Jste tu poprvé? Pak se nejdřív musíte zaregistrovat. (Už jsem, ale zapomněl jsem heslo!)

Přihlásit se

Příspěvek s nejvíce kladnými hlasy

2. 7. 2014 13:08

Láďo Konečný - Kopretino, to je moc riskantní. To já radši ETF od Vanguardu za 0,05 % (0,17 %) ročně.

Zobrazit celé vlákno

+3
+-
Reagovat na příspěvek

Příspěvek s nejvíce zápornými hlasy

2. 7. 2014 12:54

Ad 1 - Normální člověk neví víc než trh. Akcie jsou vždycky oceněné správně. (Tím samozřejmě není řečeno, že jejich cena nekolísá. Kolísá. Ale oceněné jsou správně.)
Ad 2 - Nemůže se to stát. Nakupujete vždycky za správnou cenu.
Ad 3 - Platí (Ad 2), takže (3) nedává smysl: akcie je vždycky oceněná správně. Nižší cena reflektuje informace o budoucí kondici firmy.

(Samozřejmě je nutné brát ad 1 - ad 3 s rezervou - někdo ty ceny stanovovat musí, někdo tím pádem musí trejdovat. Takový člověk pochopitelně na správné ocenění věřit nemůže.)

Zobrazit celé vlákno

-3
+-
Reagovat na příspěvek

Další příspěvky v diskuzi (celkem 18 komentářů)

27. 7. 2014 6:22 | Dám tři rady...

Diversify, stay disciplined and minimize cost....to vam trosku v cesku chybi
+1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

4. 7. 2014 16:43

Vodníku, zlatá slova. Nejste vy náhodou inženýr?
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

4. 7. 2014 16:12 | Vodník Česílko

Všechno je jednou poprvé - a já bych byl nerad u toho, až se tohle stane. Přečti si Černou labuť od Taleba. Zatím to bylo "jen" -22,61% 19. října 1987, ale kdo byl tehdy naplno zainvestovaný v akciích, tomu tahle zkušenost stačila na zbytek života (já to teda nebyl, já se v té době učil číst a psát, ale dovedu si představit jak se asi cítili ti, kdo nakupovali akcie pár dnů nebo týdnů před tímhle pádem). Líbí se mi to, co řekl (prý) Otto von Bismarck: "Z vlastních chyb se učí jen ti hloupí. Ti chytří se učí z chyb těch druhých."
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

4. 7. 2014 15:55

Vodníku, kolikrát za posledních 100 let byl denní výnos akciového trhu -40 %?
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

4. 7. 2014 14:37 | Vodník Česílko

Jo, to je fakt - taky to může být -40%, jako včera u NWR. Můj hlavní poznatek z investování je, že vývoj na trhu je zcela nepředvídatelný. Jinak platí naprosto jednoduchá zásada: je třeba nakupovat to, co je levné, a naopak prodávat to, co je drahé. Z toho plyne otázka: Jak poznat, co je levné, a co je drahé. Moje odpověď: Drahé je všechno, co delší dobu bez výraznější korekce roste. A dále, jak už jsem psal, je třeba vybírat fundamentálně kvalitní aktiva, tj. ta, u kterých nehrozí, že jejich hodnota spadne k nule (jako třeba u toho NWR).
-1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

4. 7. 2014 13:16

Vodníku, očekávaný denní výnos akciového trhu NENÍ -10 %. Opakuji: NENÍ to minus 10 %. Očekávaný denní výnos akciového trhu je KLADNÝ. Sice malý, koneckonců je to výnos jen za 1 den, ale je o dva řády vyšší než denní výnos (úrok) běžného účtu. Váš ušlý zisk při postupném investování (DCA) je tenhle úrokový diferenciál - rozdíl mezi denní výnosovou mírou akciového trhu a denní úrokovou mírou běžného účtu.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

4. 7. 2014 8:16 | Vodník Česílko

Pokud budete mít 1 milion, a investujete ho do akcií, jejichž cena zítra o 10 (20, 30, 50) procent klesne, tak byste měl o těch 10, 20, 30 či kolik procent víc, pokud byste ty peníze nechal na tom nejpitomějším bankovním účtu. Čili pokud by za mnou někdo přišel s takovým dotazem, především bych se ho zeptal, jaké má do budoucna plány (zda chce kupovat byt či dům, zakládat firmu, atd.). Pokud by mi řekl, že žádné plány nemá, že jen má prachy, a chce s nimi něco rozumného udělat, tak bych mu poradil, ať řekněme, 70 procent rozdělí do nějakých spořicích produktů, a s těmi 30 procenty, pokud na to má náturu, může zkusit investovat podle metody, jakou jsem tady popsal - tj. postupně investovat do fundamentálně kvalitních aktiv (já bych ze zásady nikdy neinvestoval do dluhopisů).
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

3. 7. 2014 16:36

(Maličko vám napovím, Vodníku: jaké jsou oportunitní náklady DCA? Jaký je úrok z peněz na běžném účtu?)
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

3. 7. 2014 16:31

Když dostanu dnes od někoho 1 mil. Kč a mám se rozhodnout, jestli všecko hned zainvestuju do vybraných akcií a dluhopisů, nebo investovat do stejných akcií a dluhopisů postupně (část dnes, část třeba za týden atd.), co mi poradíte? Investovat hned všecko? Nebo část dnes, část za týden a část třeba později? Proč?
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

3. 7. 2014 15:30 | Vodník Česílko

Já bych ve vztahu k pojmu cena nikdy nepoužil výraz "správná" - spíš bych řekl přiměřená. A to závisí na posouzení každým jednotlivým investorem, zda aktuální cenu té které věci pokládá za přiměřenou. Velice mě ale pobavil váš bod 3. "Protože (1) skoro úplně platí, nedává smysl průměrovat ceny (DCA). Ceny jsou vždycky správné. Proč čekat s investicí na zítra, když ceny nebudou zítra o nic správnější?" Ceny zítra nebudou "správnější", ale budou vyšší, nižší nebo stejné. A danou věc nakupuji proto, že očekávám, že její cena bude v budoucnu vyšší než v současnosti. Asi nebude moc lidí, kteří by něco nakupovali s očekáváním, že cena dané věci bude v budoucnu nižší. Takže pokud někdo dnes nenakupuje, činí tak rozhodnutí plynoucí z názoru, že v budoucnu bude cena dané věci nižší. Ale to jsou natolik banální konstatování, že je snad není třeba rozebírat.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

3. 7. 2014 14:29

1 - Cena, která odráží všecky dostupné informace. Což je extrémní výrok a nikdy a nikde neplatí stoprocentně. 2 - Cena akcie kolísá podle očekávaného budoucího zisku firmy. Pochopitelně nahoru i dolů. Ale vždycky je oceněná správně podle (1). Pokud jste chtěl říct jen to, že hodnota Vaší akcie může klesnout, tak ano, samozřejmě, může i klesnout. 3 - Protože (1) skoro úplně platí, nedává smysl průměrovat ceny (DCA). Ceny jsou vždycky správné. Proč čekat s investicí na zítra, když ceny nebudou zítra o nic správnější?
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

3. 7. 2014 8:19 | Vodník Česílko

1. - Jak byste definoval "správnou" hodnotu nějaké akcie? A jak můžete vědět, jak bude oceněna zítra, pozítří, atd.? 2 - že se to nemůže stát? Řekl bych že se to děje každý den! To vážně chcete tvrdit, že se nemůže stát, že nakoupíte něco, a cena daného aktiva začne klesat? 3 - Myslím, že právě systém, jaký jsem tu načrtl, poskytuje ochranu proti nečekaným výkyvům trhu, protože vás chrání před tím, abyste přikupoval příliš brzo, a současně před panickým výprodejem ve špatnou chvíli. Jediné, co by systém investování, který mám, mohlo narušit, by bylo, pokud bych začal investovat do něčeho, o čem bych se domníval, že je fundamentálně kvalitní věc, a ukázalo by se, že tomu tak není. Proto bych já nikdy neinvestoval do řeckých, ale ani jakýchkoli jiných dluhopisů či čehokoli podobného.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

2. 7. 2014 15:05 | Gabriel Pleska

:))
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

2. 7. 2014 13:08

Láďo Konečný - Kopretino, to je moc riskantní. To já radši ETF od Vanguardu za 0,05 % (0,17 %) ročně.
+3
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

2. 7. 2014 13:00 | Kopretina

Nejlepší je přikupovat akcie z indexu Eurostoxx50, Stoxx50, Dow Jones a DAX, za všechny peníze, kdykoliv jsou peníze na kontě, pokud jsou ty akcie levné. V době nesnesitelného předražení jako 1999-2001 je lepší akcie nekupovat a raději akcie na počátku předražení prodat. Kdo chce akcie držet jeden rok a pak prodat, musí koupit akcie levně od podniků s očekávaným silným růstem zisku, jen ty akcie z popsaných indexů. Žádné malé firmy. Kdo chce akcie nastálo pro dividendy jako důchod, musí koupit akcie levně od podniků, kterým neškodí konkurence a dlouhodobě zvyšují zisky a dividendy, jen ty akcie z popsaných indexů. Žádné malé firmy.
-2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

2. 7. 2014 12:54

Ad 1 - Normální člověk neví víc než trh. Akcie jsou vždycky oceněné správně. (Tím samozřejmě není řečeno, že jejich cena nekolísá. Kolísá. Ale oceněné jsou správně.) Ad 2 - Nemůže se to stát. Nakupujete vždycky za správnou cenu. Ad 3 - Platí (Ad 2), takže (3) nedává smysl: akcie je vždycky oceněná správně. Nižší cena reflektuje informace o budoucí kondici firmy.
(Samozřejmě je nutné brát ad 1 - ad 3 s rezervou - někdo ty ceny stanovovat musí, někdo tím pádem musí trejdovat. Takový člověk pochopitelně na správné ocenění věřit nemůže.)
-3
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

2. 7. 2014 10:38 | Vodník Česílko

Co jiného může analytik Partners napsat? To je přesně to, co všichni tihle paraziti potřebují - aby jim lidi neustále posílali peníze, nezávisle na tom, jaká je situace na trhu. Já mám jinou metodu. 1. - měli byste nakupovat aktivum, o kterém jste přesvědčeni, že je to fundamentálně kvalitní a dlouhodobě perspektivní věc (typicky - třeba akcie farmaceutických firem). 2. - samozřejmě se může stát, že nakoupíte ve špatnou chvíli. Pak je třeba zachovat klid a nepanikařit. Je třeba neinvestovat naráz celou vyčleněnou částku, ale pouze její určitou část (třeba 30 procent). 3. - danou věc při poklesu mohu přikoupit, ale ne dříve, než cena klesne pod určitou hranici, kterou si stanovím (já mám třeba 30 procent - tj. nepřikupuju dřív, než daná věc spadne o 30 procent). A takto pak lze pokračovat dál...
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

2. 7. 2014 8:52

Já bych radil v krizi investovat stejně jako mimo krizi. Akcie, dluhopisy, špetka nemovitostí, ... Nejlíp přes nějaké levné indexové fondy. Nekšeftovat, držet až do okamžiku, kdy chci peníze na něco použít.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Ušetřete s Peníze.cz

Naši čtenáři s námi ušetřili už  16 584 154 Kč. Podívejte se na poslední poptávky a vyzkoušejte nás také. Vše je zcela zdarma.

Spočítejte si

Finanční rezerva

měsíců
%
měsíců

Rozšířená verze kalkulačky

Další kalkulačky

Interaktivní grafiky

Nemáte v peněžence poklad? Tyhle koruny jsou vzácné

Nemáte v peněžence poklad? Tyhle koruny jsou vzácné

Zlatý svatováclavský pětidukát z roku 1937, který se před týdnem vydražil za rekordních...více

Co zdražilo úplně nejvíc? Tohle jsou skokani roku

Co zdražilo úplně nejvíc? Tohle jsou skokani roku

Auta. Benzin. Citrony. Droždí. Elektrika. Fšecko. Zdražuje se. Ostře. Meziroční inflace...více

Tyhle řetězce mizí z Česka. Nepřežily covidové peklo

Tyhle řetězce mizí z Česka. Nepřežily covidové peklo

Dva roky s covidovými omezeními a uzavírkami znamenaly pohromu jak pro mnoho menších kamenných...více

Takhle vám vysajou účet. Podívejte se na triky podvodníků

Takhle vám vysajou účet. Podívejte se na triky podvodníků

Přijde e-mail, SMS, zpráva na Facebooku. Píše banka, doručovací služba nebo i finanční...více

Doporučujeme

Kam zaparkovat peníze, aby moc neztrácely, ale byly po ruce? Čtyři možnosti

Kam zaparkovat peníze, aby moc neztrácely, ale byly po ruce? Čtyři možnosti

Jak se dostat na vyšší výnos než na běžném účtu, ale zároveň nepodstupovat příliš velké...více

Tvůrci série Pozadí událostí nevidí, v čem je problém. A to je právě ten problém

Tvůrci série Pozadí událostí nevidí, v čem je problém. A to je právě ten problém

Uvedení detektivní minisérie v režii Jana Hřebejka vyvolalo u části kritiky značné pobouření....více

V obraně doleva, na křídle doprava. Manuál k levákům

Kdo chce hrát s leváky, měl by vědět, jak na ně. Jde o jiný fotbalový druh, který si svou...více

Dôchodky sa v roku 2023 radikálne menia: Toto môžete očakávať + kalkulačka

Dôchodky sa v roku 2023 radikálne menia: Toto môžete očakávať + kalkulačka

Systém so zastrešeným dôchodkovým vekom schválený vládou v roku 2019 sa bude opäť meniť....více

Přihlášení k newsletteru

Změny, novinky a aktuality ze světa osobních financí přehledně ve vaší schránce – čtěte náš pravidelný newsletter.

Informace ke zpracování osobních údajů

Souboj osobností

Kdo je vám sympatičtější? Hlasujte v našem souboji osobností a zvolte si svého oblíbence (případně menší zlo). Stačí kliknout na fotografii.

Milan Teplý

podnikatel, Madeta

Radim Passer

podnikatel, Passerinvest Group

Milan Teplý
ÚSPĚŠNOST
43,06 %

z 72 duelů
×
Radim Passer
ÚSPĚŠNOST
33,90 %

z 59 duelů

Chci jiný souboj
Souhrnné výsledky duelů

Partners Financial Services

Používáte nástroj pro blokování reklamy. Pokud nám chcete pomoci, vypněte si blokování reklamy na našem webu. Zde najdete jednoduchý návod. Děkujeme.