Diskuze: Jak zkrotit samodura

nic hloupějšího a nepravdivějšího jsem už dlouho nečetl. diskutují s přezdívkou AAA musí být idiot, kterému není rovno, to je můj závěr. v iráku se žádné chemické zbraně nenašly. to je fakt. nenašlo se ani nic žlutého "jaderného". irák používal kdysi, asi před 30 lety, chemické zbraně proti svým lidem, to je také fakt. jenomže v té době byl velkým spojencem USA (které ho potřebovaly pro válku s Iránem) a které tyto chemické excesy a vyvraždění statisíců Kurdů přikryly diplomaticky v OSN, takže to svět neřešil. jediný, kdo tenkrát na OSN protestoval byli Rusové a pár dalších zemí. je komedie, když USA chce bombardovat Irák za chemické zbraně 20 let poté, co samy USA přimhouřily všechny oči, když Irák, jako jejich spojenec, tyto zbraně použil.

Irák napadl a okupoval Kuvajt. Spojenci v čele s USA ho z Kuvajtu vyhnali a okupovali část Iráků. Saddam uzavřel příměří, ale podmínky nedodržoval. Pak přišla druhá válka v Iráku. Irák měl chemické zbraně (použil je proti vlastním lidem), měl našlápnuto k něčemu s jádrem. Před X lety se z Iráku do Kanady převezl "žlutý koláč", je to něco jaderného (myslím, nejsem odborník). Dále, podle dokladů chybí pár tun nějakého chem. nebo biologického svinstva, které si nakoupil Saddám. Tohle množství se dá převáže náklaďákem... S tou bezdůvodností bych si nebyl tak jistý

Poznámka že "Krym patří historicky Rusku" má hlavně naznačit, že přes všechny sporné momenty má Rusko na Krym pořád větší nárok než měly USA na invazi do Iráku.
Srovnání s Irákem jste se zdatně vyhnul a místo toho vytahujete Aljašku. Budiž. Prodej Aljašky byl obchod. Za Aljašku dostali Rusové zaplaceno z tehdejšího pohledu odpovídající cenu. Souhlasili s tím, že o ní navždy přijdou.
V případě Krymu šlo o propagandistický akt komunistického aparátu. Ten byl učiněn s vědomím, že na reálné vlastnictví daného území nebude mít žádný vliv. Jednotlivé svazové republiky byly v podřízeném postavení. Byly součástí jednotného autoritativního státu. Po jeho rozpadu se Ukrajina osamostatnila ale přitom si chce ponechat i Krym. Ten k ní ale byl formálně přičleněn jen proto, aby se upevnilo její podřízené postavení. Kdo to pojímá jako "nezištný dar", je buď hloupý, nebo přistupuje na účelovou interpretaci jedné strany.
Moje poznámka o Iráku odpovídá dostatečně i na naivní představy o civilizovanosti dnešní doby.

Milý Otto, dovolte jednu otázku. Co je to propaganda? A ještě jednu: Proč je podle vás tenhle text propaganda (myslíte-li to tak)?

Krym patří historicky Rusku. Aljaška taky! Co mi na to odpovíte?Něco ve smyslu,že Amerika patří indiánům.Jeruzalém si taky postavil židovský národ a chudáci Palestínci je z jejich města vyhnali. Proboha jsme snad v civilizovanější době než v době nájezdů a dobyvatelů.

fašisto

Ještě bych řekl jedno: názorové lavírování, kterého jsme - pokolikáté už - svědky nejen u nás (to už jsme asi zvyklí...) ale i u celé EU nám rozhodně nepomůže a samodur v tom jasně cítí slabost.

Když USA svévolně napadly Irák pod naprosto vylhanou záminkou, tak to nebylo právo silnějšího? Mezinárodní právo je iluze, která má význam nanejvýš tam, kde žádná velmoc nemá své zájmy.
Krym patří historicky Rusku. K Ukrajině ho přičlenili komunisté, jejich rozhodnutí už ale nemají opodstatnění. Proč by tedy nyní Rusové toto území neměli chtít zpět, když se na Ukrajině dostává k moci pochybný režim opírající se o extremisty a fotbalové chuligány?
Sami jsme zažili "serióznost" ukrajinských prozápadních sil v době plynové krize. Proč bychom měli něco takového podporovat? V našem zájmu je spíš samodur, který si dovede zjednat pořádek. Bez toho totiž žádný plyn nebude. Nanejvýš bezzákonnost, nestabilita a možná i občanská válka. Opakování iráckého scénáře je největší nebezpečí pro Ukrajinu i pro Evropu.
Lze předpokládat, že bez jisté organizace a podpory by fotbaloví násilníci politiku ovlivňovat nezačali. Nevyřeší-li se situace rychle, bude Rusko nejspíš podporovat stejným způsobem ty své. Pro Rusy to může být lepší, než si nechat u hranic stavět americké základny a radary.
Nejít cestou ústupků znamená hájit vlastní zájmy a neplazit se přitom nejenom před samodurem, ale ani před nikým dalším. Důstojná proto není ani slepá poslušnost vůči tzv. spojencům.

Bravo,to se mi ulevilo, už jsem si myslel že jsem sam kdo takto uvažuje . Nejde ani tak o osud Ukrajiny či jaký to bude mit ekonomický dopad na ČR nebo EU . Podle mně obrovske nebezpečí situace na Krymu spočiva v vytvařeni precedentu v mezinárodních vztazich -- od ted plati pouze pravo silnějšího ( samodura) - když bude chtit tak si zítra bezohledně odkrouhne část cizího uzemi kdekoliv se mu to bude libit.A ted nemluvim pouze o Rusku .Proč začala druha světova ? A kolik státu z těch co řikaly "nas se to přece netýka, my jsme daleko , mame mirovou smlouvu" - bylo Německem napadeno ? Cožpak se nedokážeme nikdy poučit??? Jit cestou kompromisu a ustupku znamena jen oddalovat agresi , pak se budeme jen divit a hlavu do pisku jako pštrosi nezastrčime .Nechci nikoho vyburcovat , jen tvrdim že pokud se budete před samodurem plazit -zašlapne ,nejdřiv vaši dustojnost a pak i vas samotne.

Já nemám nic proti Ukrajině. Ale proč si brát do EU dalšího chudáka! Je to přesně tak, jak píše Otto - montovny se přesunou na východ a my z toho nezískáme nic. A proč se pořád ohlížet jen na druhé? Máme dost problémů v Čechách. A až se ti chytráci ve vládě rozhodnou, že se připojí k Euru - my, obyčejný lidi to neovlivníme, tak se na Ukrajinu nedoplatíme. A kdyby to tam někomu pomohlo - je tam korupce mnohem větší než tady. Zeptejte se Ukrajinců, kteří tady pracují, za co všechno se tam musí zaplatit.

Myslím, že je v našem zájmu, aby Ukrajina patřila do civilizovaného světa a ne Putinovým asijským hordám. A jistě, Ukrajině bude chvíli trvat, než se dostane na úroveň aspoň těch novějších členů EU - ale jestli budou chtít, můžou za pár let předehnat i nás, protože my se furt jako pitomci točíme kolem dokola v debatě "proč je EU špatná" a "my přece máme vlastní cestu". Za tento mentální maras by mj. Klaus zasloužil přesdržku.

Česká propaganda se tradičně na zájmy vlastního národa neohlíží. V zájmu mocipánů z USA a z Bruselu asi tzv. prozápadnost Ukrajiny bude. Je ale i v našem zájmu? České členství v EU nebylo nikdy žádný zázrak. Dotace si v podstatě platíme sami a při započtení širších nákladů na členství jde o ztrátovou záležitost. Získáváme byrokracii, příležitost k dotačním podvodům, arogantní příkazy a neefektivitu danou zbytečným přerozdělováním. S obrovskou chudou Ukrajinou v Unii to lepší nebude. Nějaké montovny se přesunou dál na východ a my budeme jen o něco víc platit a ještě méně dostávat.

necekal bych, ze nejlepsi text o ukrajine najdu tady. kazdopadne vyborne!!!