Finanční rezerva
Rozšířená verze kalkulačky
Další kalkulačky
Interaktivní grafiky
Kolik bere ajťák, prodavač, bankéř? Nový přehled mezd
Velký mzdový průzkum společnosti Grafton Recruitment zmapoval finanční ohodnocení stovek...více
Nemáte v peněžence poklad? Takhle poznáte vzácné koruny
Vypadají jako peníze, které denně bereme do ruky. A najdou se lidé, co by nám tu ruku...více
Kde prodávali špatný benzin, naftu nebo LPG? Nový přehled pokut od ČOI
Projděte si seznam pokut za prodej nekvalitních pohonných hmot, které nabyly právní moci...více
Cesta do pravěku. Podívejte se, jak vypadalo internetové bankovnictví před 20 lety
Ať jste, nebo nejste pamětníci, tenhle výlet bude plný překvapení. Připomeňte si pionýrské...více
Na tyhle e-shopy si dejte pozor. Ukážeme jejich triky
Tohle není podvod, který by měl každý poznat hned na první pohled. Není to amatérsky působící...více
Doporučujeme
Přihlášení k newsletteru
Změny, novinky a aktuality ze světa osobních financí přehledně ve vaší schránce – čtěte náš pravidelný newsletter.
Kdo je vám sympatičtější? Hlasujte v našem souboji osobností a zvolte si svého oblíbence (případně menší zlo). Stačí kliknout na fotografii.
Petr Chmela
podnikatel, Tescoma
Roman Sviták
podnikatel, nakladatelství Grada

100,00 %
z 1 duelů

0,00 %
z 1 duelů
Chci jiný souboj
Souhrnné výsledky duelů
Očima expertů: Akcie. Je trh vždycky ten nejchytřejší?
Abychom udrželi kvalitu diskuze pro slušné čtenáře, je nutné se před vložením komentáře přihlásit. Jste tu poprvé? Pak se nejdřív musíte zaregistrovat. (Už jsem, ale zapomněl jsem heslo!)
Příspěvek s nejvíce kladnými hlasy
16. 8. 2013 20:55, Jaroslav Borovička
Pokud najdete dvě akcie s úplně stejnými výnosy (tedy takové, které v každém okamžiku a stavu vyplácejí stejně), ale které mají různé ceny, tak máte arbitráž, což je samozřejmě porušením EMH.
Vy ale máte na mysli slabší tvrzení - tedy dvě akcie, které mají stejnou rizikovost (měřenou třeba kovariancí s tržním výnosem), ale ne nutně identické výplaty v každém stavu a čase.
Tady vzniká otázka, co je to ta správná míra rizikovosti (úplně stejná, jako co je ten správný model). CAPM by vám řekl, že je to právě kovariance s tržním výnosem. Jenže my už dávno víme, že CAPM není dostatečný model.
Dnešní modely jsoy dynamické, které modelují rizikovost jako proměnlivou v čase, a také odlišnou pro výplaty v různých časových horizontech. A pokud je správně měřená míra rizikovosti takto dynamická, tak bude záviset i na diskontování v čase. Viz třeba častý argument rozlišující tzv. growth firms a value firms v tom, že growth firms mají vyšší růst dividend, a tedy vyplácejí relativně větší část dividend později, než value firms.
Pokud ale mají dvě akcie shodnou rizikovost (tu dynamickou, tedy vyhodnocenou tím opravdu správným ekonomickým modelem) a stejnou strukturu očekávaných výplat v čase, pak musí mít podle EMH stejné ocenění bez ohledu na použitou míru diskontování.
Shodou okolností na něčem úzce souvisejícím pracuju, tak si můžu udělat reklamu :-)
https://files.nyu.edu/jb4457/public/files/research/shock_elasticities_and_macro_asset_pricing.pdf
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
Příspěvek s nejvíce zápornými hlasy
9. 8. 2013 13:18, Bedřich
Stále je možno nacházet podceněné akcie, se kterými se vydělá, jakmile vznikne později o ně zájem. Například Telefonica SA, ČEZ, ThyssenKrupp, Banco Santander. Předevšim mít trpělivost léta čekat a jestli bude akcie v mínus, spokojit se s dividendami a neprodávat se ztrátou. Podcenění je nutno sledovat předevšim u poměrů P/S a P/B. Nebot akcie je levná i s P/E 1000, pokud má P/S 0,5 a P/B 0,5. Je však nutno kupovat dividendové akcie firem, které zvyšují zisk a tržbu. Nikdy nelze koupit akcie firmy směřující k bankrotu jak Nokia.
Další příspěvky v diskuzi (celkem 29 komentářů)
23. 8. 2013 12:04 | Pavel Filip
(1) Mám správný oceňovací model (= tato dvě aktiva musí mít stejnou cenu, protože jsou stejně riziková), ALE ocenění mému modelu neodpovídá, tedy trh není efektivní.
(2) Nemám správný oceňovací model (= tato dvě aktiva musí mít odlišnou cenu, protože nejsou stejně riziková) A trh je efektivní.
Argumentace po linii (1) by pak probíhala tak, že se budu snažit bagatelizovat transakční náklady a rizika, že odštěpení neproběhne (např. Thaler). Kdybych argumentoval po linii (2), hledal bych naopak důvody, proč by transakční náklady a rizika mohly cenu vyhnat nahoru (např. Cochrane).
Chápu to dobře?
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
16. 8. 2013 20:55 | Jaroslav Borovička
Vy ale máte na mysli slabší tvrzení - tedy dvě akcie, které mají stejnou rizikovost (měřenou třeba kovariancí s tržním výnosem), ale ne nutně identické výplaty v každém stavu a čase.
Tady vzniká otázka, co je to ta správná míra rizikovosti (úplně stejná, jako co je ten správný model). CAPM by vám řekl, že je to právě kovariance s tržním výnosem. Jenže my už dávno víme, že CAPM není dostatečný model.
Dnešní modely jsoy dynamické, které modelují rizikovost jako proměnlivou v čase, a také odlišnou pro výplaty v různých časových horizontech. A pokud je správně měřená míra rizikovosti takto dynamická, tak bude záviset i na diskontování v čase. Viz třeba častý argument rozlišující tzv. growth firms a value firms v tom, že growth firms mají vyšší růst dividend, a tedy vyplácejí relativně větší část dividend později, než value firms.
Pokud ale mají dvě akcie shodnou rizikovost (tu dynamickou, tedy vyhodnocenou tím opravdu správným ekonomickým modelem) a stejnou strukturu očekávaných výplat v čase, pak musí mít podle EMH stejné ocenění bez ohledu na použitou míru diskontování.
Shodou okolností na něčem úzce souvisejícím pracuju, tak si můžu udělat reklamu :-) https://files.nyu.edu/jb4457/public/files/research/shock_elasticities_and_macro_asset_pricing.pdf
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
16. 8. 2013 10:20 | Jarda
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
16. 8. 2013 7:26 | Pavel Filip
Kdybychom našli dvě akcie, které jsou stejně rizikové a stejně výnosné, měly by být oceněny stejně. Dejme tomu, že takové dvě akcie najdu, ale ony nejsou stejně oceněné. Pak aniž cokoli soudím o diskontní míře, kterou trh použil při ocenění, mám jasný důkaz, že trh se nechová efektivně. Nebo ne?
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
15. 8. 2013 23:47 | Jaroslav Borovicka
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
15. 8. 2013 23:42 | Jarda
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
15. 8. 2013 22:38 | Jarda
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
15. 8. 2013 22:26 | Jaroslav Borovička
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
15. 8. 2013 22:10 | Jaroslav Borovicka
15. 8. 2013 22:00 | Jaroslav Borovička
Když citujete například Fama (1965) nebo Fama (1970), nemůžete přece vytrhávat věty z kontextu.
Vezměme tyto dva jeho rané články.
1) Nejprve tedy Fama (1965). Abyste pochopil, o čem článek je, stačí nalistovat stranu 90, kde píše: "We saw in Section II that a situation where successive price changes are independent is CONSISTENT WITH (zvýraznění je v článku) the existence of an "efficient" (uvozovky jsou v článku) market for securities, that is, a market where, given the available information, actual prices at every point in time represent very good estimates of intrinsic values."
To je mimochodem poprvé, co se pojem "efficient market" v článku objevuje. Co tedy Fama v článku dělá? Testuje, zda se ceny akcií chovají jako náhodná procházka. Dochází k závěru, že celkem ano (dnes samozřejmě víme, díky mnohem sofistikovanějsí analýze časových řad, že ne). To ale není podstatné. Podstatné je, co říká v tom odstavci, co jsem citoval - a sice, že v čase nezávislé změny cen jsou KONZISTENTNÍ s EMH. Tedy nikoliv, že jedno implikuje druhé, nebo že jsou dokonce ekvivalentní. Pouze to, že EXISTUJE model investorského chování, který racionalizuje takové chování cen v tržní rovnováze, ve které jsou zároveň všechny informace okamžitě absorbovány v tržních cenách.
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
15. 8. 2013 16:10 | Pavel Filip
Ad 1970 - je to str. 384, první odstavec.
Snad s výjimkou Kovandy jsou VŠICHNI respondenti svým příjmem závislí na zákaznících, kteří věří v "překonávání" trhu, v to, že všichni můžeme mít nadprůměrný výnos a nikdo přitom nebude mít výnos podprůměrný, v to, že v roce 2008 byly akcie Philip Morris podhodnocené apod. Proto říkají, co říkají, proto si přihřívají polívčičku. Byť platí, že kdo lže, ten krade, a kdo krade, do pekla se hrabe.
Záleží jenom na Vás, čemu se rozhodnete věřit.
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
15. 8. 2013 11:10 | Jarda
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
15. 8. 2013 10:35 | Jarda
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
14. 8. 2013 5:18 | Jaroslav Borovička
Naprosto nemáte pravdu. Přečtěte si například jeden z raných Famových článků, z roku 1970 (Efficient Capital Markets: A Review of Theory and Empirical Work). Nebo jeho učebnici Foundations of Finance z roku 1976. Bude vám to jasné.
"Předpokládám, že toto bylo psáno po zpochybnění původní teorie mnoha ekonomy."
Nikoliv.
"Proto došlo k úpravě a změně chápání teorie samotné."
Jen těmi, kdo ji moc dobře nerozumí.
"Zmiňovaní pánové Borovička a Kuhn argumentují výkladem novější (řekněme překroucené) teorie. ... Původní verzi beru za vyvrácenou a samotným Famou zpochybněnou. "
Nikoliv, a opět nikoliv.
A aby bylo jasno, nejsem žádným "příznivcem teorie efektivních trhů". Diskuse ohledně této samotné teorie nejsou obecně příliš užitečné.
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
13. 8. 2013 14:13 | Pavel Filip
Co se týče 3Com a Palm, Thaler argumentuje tím, že akcie Palmu vyhnali nahoru přehnaně optimističtí nebo značně neinformovaní investoři a vysokou cenu nejde vysvětlit jenom náklady na short selling (= behaviorální vysvětlení).
Anebo byly náklady na short selling extrémní kvůli malému počtu akcií v oběhu a narostlá cena akcií Palmu byla vysoká z toho důvodu, že v sobě obsahovala i enormní poplatek za půjčení akcií (= racionální vysvětlení, Cherkes a Spatt).
Ad Philip Morris: Máte-li chuť, přečtěte si článek Richarda Thalera "Markets can be wrong and the price is not always right" na www.ft.com. I behaviorální ekonom Thaler říká, že nemáme věřit ve snadný výdělek a že nemáme platit správcům vysoké poplatky.
Teorie efektivních trhů a EMH (efficient market hypothesis) je podle mě jedno a totéž.
13. 8. 2013 12:09 | Jarda
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
13. 8. 2013 7:59 | Pavel Filip
Kovandův i Kohoutův článek jsem si samozřejmě přečetl. Kovanda argumentuje stylem "predátor versus vetřelec" a patrně neví, že Fama s Thalerem spolu chodí na golf a že ani behaviorální finance nevěří na to, že by na trhu existovaly nevyužité příležitosti k snadnému výdělku (free lunch).
Kohout zase tvrdí, že finanční ekonomové "mají rádi" nějakou teorii a "nechtějí se jí vzdát". Jardo, takovou populistickou, marketingovou pitominu nemá vůbec smysl komentovat, takhle argumentuje leda tak člověk typu Kováčika, Ratha nebo Zemana, mezi něž se pan Kohout začíná chutě řadit.
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
13. 8. 2013 2:23 | Otaznik
12. 8. 2013 22:59 | Jarda
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
12. 8. 2013 16:40 | Pavel Filip
Váš příspěvek vůbec tak nějak nedokážu dešifrovat. Nejdřív říkáte, že by Fama s Borovičkou a Kuhnem nesouhlasil, pak Vám ocituju Famu, který říká totéž, co oni dva, a Vy přijdete s novou verzí, že Borovička a Kuhn překrucují Famovu teorii. Tak nějak Vám z toho plyne, že Fama překrucuje Famu, což jste patrně říct nechtěl, viďte?
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
Stránka 1/2
Předchozí