Diskuze: Nemocenská po česku: předurčena ke zneužívání

MPSV zveřejnilo souhrnné údaje o vývoji příjmů a životních nákladů obyvatelstva za uplynulý rok. Z materiálu vyplývá, že nemocnost se v roce 2006 snížila. Téměř o 10 % klesl oproti roku 2005 počet ukončených případů pracovní neschopnosti. Počet proplacených dnů pracovní neschopnosti se omezil o více než 2 % a nepatrně (o 0,2 procentního bodu) kleslo i průměrné procento pracovní neschopnosti. Na dávky nemocenského pojištění se celkově v roce 2006 vyplatilo 34,7 mld. Kč, což bylo o 1,3 mld. Kč více než v roce 2005. Největší podíl na tomto zvýšení měl nárůst výdajů na peněžitou pomoc v mateřství vlivem většího počtu narozených dětí. Celkově byl systém nemocenského pojištění v přebytku – vybrané pojistné o zhruba 7 mld. Kč převyšovalo objem prostředků vyplacený na dávkách nemocenského pojištění.

Podstatným problémem je ale skutečnosdt, že pokud zaměstnavatel nemá práci, pošle lidi za lékařem, aby mu dal neschopenku. A to skutečně navrhovaná úprava nevyřeší.

Asi nemáte dostatel zkušeností jak je v podstatě nemožné vyhodit zaměstnance z tohoto důvodu. Pokud to dá k soudu tak 100%ně vyhraje.

Asi nemáte dostatel zkušeností jak je v podstatě nemožné vyhodit zaměstnance z tohoto důvodu. Pokud to dá k soudu tak 100%ně vyhraje.

Jen hlupák může říkat, že nemocenskou zneužívají zaměstnanci. Kdo z nás, pracujích si může dovolit zůstat doma za tak nízkou částku? A je jedno, jakou výši platu máme. Kdyby nebyli naši zákonodárci tak zahledění sami do sebe, a udělali si průzkum, zjistili by, že nejvíc lidí na neschopence jsou ti čerstvě nezaměstnaní. Každý ví, že platí jakási ochranná lhůta, takže po propuštění z práce mají lidé nárok, pokud onemocní asi do 30 dnů, dostat místo podpory nemocenskou. A ta je vyšší než podpora. A tak toho využívají. A marodí třeba rok, prostě co nejdéle. Stačí podívat se kolem sebe, každý z nás zná takovéhle marody. Nebylo by lepší tohle zrušit, a raději dát slušnou částku v nemoci lidem, kteří opravdu pracují? Někdy mám pocit, že se u nás zvýhodňují všichni, kromě lidí živících se poctivou prací. Představte si člověka, pracujícího za min. mzdu. V případě nemoci bude brát asi 4000. Dá se za tohle opravdu měsíc žít?

Jiste, kdyz uz na to prijde, tak si muzeme vsichni dovolit marodit, zvláste my, co vydeláváme, ze? Ale kdyz jeste zivíte dalsích pár lidí, deti napríklad, tak to jde dost ztuha, protoze nevím jak vy, ale me se nedarí pri péci o deti usetrit témer nic. Takze tak. Omlouvám se, pocítac mi prestal psát hácky :-))

Ale ten princip prý funguje i dnes u některých firem v zámoří (v Česku asi ne, nevím). Některé útvary (typicky údržba, a různá servisní střediska) pobírají slušné platy v době, kdy se nic neděje. Jakmile přestane fungovat něco, co je v jejich kompetenci, přestává jim běžet plat do doby, než zajistí nápravu a obnovu procesu. Před válkou to údajně tak nějak fungovalo u baťova hasičského sboru - čím méně zásahů, tím vyšší brali peníze. Jako princip mi to přijde skvělé a je to velmi motivující zvláště ve smyslu prevence (a to jde aplikovat i na zdraví). Jenomže - zkuste s něčím takovým vyrukovat na naše lékaře. V tu ránu je máte v ulicích pod vedením soudruha Kubka. Mám mezi příbuznými pár zdravotníků - žen, tvrdí, že dotaz od lékaře k pacientovi: "a budete chtít neschopenku?" je v ordinacích běžný.

V Číně to prý kdysi dáýno fungovalo tak, že lidi platili doktorům, když byli zdraví. Jakmile onemocněli, platit přetali, dokud je doktor nevyléčil. Možná by to chtělo závěst i tady. Každý má svého praktického lékaře, tomu platí, jen pokud je zdráv. Pokud onemocní a potřebuje ke specialistovi, pošle ho tam praktický lékař a taky to zaplatí. Úrazy by si ovšem každý platil sám.
Pak by se doktor setsakra snažil, aby nedal neschopenku simulantovi.

Přesně tak, lékaři jsou placeni za to kolik mají pacientů, a proto když si vzpomenete, že si potřebujete odpočinout, jdete k lékaři a zavzdycháte, ten vám velmi ochotně napíše neschopenku. Za dřívějšího režimu byli lékAři odměŃOVÁNI ZA TO, ŽE MAJÍ NÍZKÝ POČET MARODŮ, DNES JE TO NAOPAK, ČÍM VÍC MARODŮ, TÍM VĚTŠÍ PENÍZ PRO LÉKAŘE, TAKŽE SE NEDIVTE, ŽE TO TAKHLE DOPADÁ. cHCE TO ZMĚNIT SYSTÉM ODMĚŇOVÁNÍ LÉKAŘŮ!!! Prostě dávat jim nějaké odměny, za to ,že mají málo pacientů, a ne čím víc neschopenek, tím víc peněz.

Zatím se "zneužívání" nemocenské stále presentuje tak, jako by si neschopenku vypisoval sám pacient. O tom zda je někdo schopen či neschopen práce přeci rozoduje lékař. Ten také stav pacienta kontroluje. Zaměstnavatel rozhodně není odborník z oboru mediciny, aby posuzoval, zda zaměstnanec marodí oprávněně či ne. Ještě jsem nikde neviděl seriozní rozbor, zda stále se zvyšující nemocnost je skutečně záležitost spekulací (a jejich procentní podíl) a nebo se jedná o důsledky hektického a bezohledného pracovního nasazení, které nastalo po převratu. Ono vychloubání se, že raději nemoc přechodím abych nepřišel o příjem se časem nutně musí na statistice projevit jako skutečná pracovní neschopnost. Všechny ty "reformy" takto považuji za další pokus jak okrást poplatníky, tentokrát nemocenského pojištění. Pokud je mi známo, tak účet nemocenské zatím nikdy v deficitu nebyl. To jen politici si myslí, že je to součást rozpočtu a ten podle nich má především sloužit jim, jejich kamarádům a kamarádům jejich kamarádů. Zejména prostřednictvím dotací na kdejakou hovadinu.

To, co popisujete, je i muj pripad. Pomer nemocenske k ciste mzde je mizivy. Jekkoliv je to nespravedlive, to je pruvodni jev skutecnosti, ze hodne vydelavame. Neda mi trochu si nerypnout: kdyz mate tak vysoke prijmy, nevytvarite zadne uspory, ktere by vam dovolily nepriznive obdobi nemocenske preklenout...? Ja za svych pet let zamestnani jeste nebyla nemocna ani jediny den a kdybych byla, tak by me obrovsky stvalo, ze dostavam z tech velkych penez, co jsem na nemocenske pojisteni odvedla, tak malo. Ale rozhodne nemuzu rict, ze bych si nemohla dovolit marodit.

Mě připadá sprosté, jak se pořád píše o 69 % mzdy !!! Já dostanu tak 10%, což znamená, že nemůžu být nemocná nikdy, protože si to nemůžu dovolit - mám úplně jinak nastavené výdaje . Platit nehorázné dávky na pojištění, které vyžírají ostatní ovšem můžu. Nebaví mě pořád živit lemply.

Souhlasím s názorem, že by bylo nejlepší mít vlastní nem.pojištění se spořením dle svých vlastních možností. Naposledy jsem byla na nemocenské před 1 a 1/2měsícem.Ne z rozmaru, ale musela jsem podstoupit docela vážnou operaci. Na nemocenské jsem byla měsíc a dostala jsem 4500,- Kč !! Pobírám min.mzdu, což je,pokud pracuji celý měsíc, 7200 Kč včetně daň.úlev. Byla jsem "potrestaná" za to, že ve svých 42 letech jsem si dovolila jít poprvé v životě na operaci a následně byla doma. Dříve jsem nemoci přecházela, nějaká neschopenka u mě neexistovala a teď se mi to všechno začíná vracet v podobě různých zdrav.potíží. Moje sousedka je věčně na nemocenské, i když jí je houby a jen kyne.Vždy, když se jí nechce pracovat, jde za svojí spolužačkou-lékařkou a ta ji uzná "práceneschopnou".Jed noduše řečeno příživnice. Pokud za vypisování takovýchto neschopenek nebudou důsledně a tvrdě postihováni lékaři, nic se nezmění.Akorát na to opravdu doplatí ti poctivci,kteří budou 1x ročně s chřipkou či angínou na nemocenské.

To by samozrejme bylo nejlepsi. Ale dokazete si predstavit ten jekot tzv. "ochrancu lidskych prav", jak jsou ti zamestnavatele asocialni kdyz ty chudacky nemocinkane vyhazuji?

Stejné jako s ostatními tzv. sociálními dávkami: Nejprve vybereme od občanů značné prostředky a přitom jim budeme namlouvat, že budou tímto odváděním prostředků zabezpečeni před nemocí (na důchod, pro případ invalidity. Dosaď dle libosti, pro všechny případy je to naprosto stejné). Poté zjistíme, že se peněz nedostává, protože nedovedeme zkontrolovat, jestli jsou prostředky vydávány oprávněně. Vzhledem k tomu, že nechceme nebo nedovedeme potrestat nepoctivce, provedeme tzv. reformu. Důsledkem reformy bude to, že sice nepotrestáme nepoctivce, ale ostatním snížíme dávky. Následně zjistíme. že jsme sice snížili dávky, ale ty jsou zneužívány dál. Nakonec vyplácení dávek zastavíme a částku takto získanou převedeme na Bahamy. Zdroj: volební program ODS, ČSSD, KDU-ČSL-US DEU.........., KSČM, zelení. Pokud někdo chybí, prosím, dopište.

Odpovědi jsou naprosto jednoduché: 1) Ten, kdo se chce nechat hodit marod, to většinou zamýšlí na delší dobu, takže to, jestli první 3 dny dostane 25% nebo 0 ho nepoškodí. Svých 69% v dalších dnech má jistých.
2) Ten, kdo opravdu potřebuje něco vyležet, což je obvykle otázka týdne, je těžce poškozen už nyní, protože teď dostane první 3 dny 25% (když jsem marodil naposled před pár lety, tak maximum bylo někde kolem stovky - naprosto směšné). Teď nebude mít nic. Takže v průměru na to doplatí víc než "nemakačenko", kterému to v součtu za měsíc udělá malý rozdíl.
Já osobně řeším nemoc přesně tak, jak se píše v článku. Pro těch pár korun nemá smysl řešit marodku. Když bych za týden marodění dostal ekvivalent 2 denních platů, tak to radši pořeším výběrem přesčasů, dovolenou a vždycky pár hodin to prostě v práci přežiju.

Za vysokou nemocností je práce lékařů. Ti lodé, kterým hrozí vyhazov ze zaměstnání, jdou " marodit" to se stává národním zvykem. Takto podporovaní lidé svým dlouholetým lékařem sisvou nemoc hýčkají a prodlužují jak to jde.

Lidé kteří to zneužívají mají nízký životní standard (levné lihoviny, rohlíky, tlačenka). Většinou nemají vlastní byty, často ani neplatí nájem :-) Kromě toho bývají příjemci dalších dávek.
Jinak Váš návrh je fajn, já bych byl pro.

problem je ze zasimulovat pred doktorem neni zas tak obtizne, kazdopadne nejake prisnejsi postihy pro doktory kteri vedome pisi neschopenky zdravym lidem by urcite neskodili, problem by byl s dokazovanim ze to udelali vedome. Takze podle me by to problem kdy zamestnavatel umyslne posila v zime kdy je malo prace sve lidi na neschopenku prilis nevyresilo.

Právě, že to řešeno není. A pověřit zaměstnavatele prováděním kontrol je jako udělat z něj policajta se všemi jeho právy - a to asi nikdo nechce.
Nějak se zapomíná, že aby šlo nemocenskou zneužít, musí napřed lékař vystavit neschopenku, a je jeho zodpovědnost ji nevystavit zdravému člověku. Možná, že kdyby měl lékař za vystavewníé falešné neschopenky doživotní zákaz činnosti, tak by si to rozmyslel a nemusely by se dělat takové nesmyslné zákony.
Mají se řešit příčiny problému, ne jeho následky.