Finanční rezerva
Rozšířená verze kalkulačky
Další kalkulačky
Interaktivní grafiky
Kdy můžu do důchodu a kolik dostanu. Kalkulačka a pravidla
Kdo může žádat o přiznání starobní penze? Co všechno se počítá? Jaké jsou podmínky? Tady...více
Nemáte v peněžence poklad? Takhle poznáte vzácné koruny
Vypadají jako peníze, které denně bereme do ruky. A najdou se lidé, co by nám tu ruku...více
Nové dopravní značky. Podívejte se, co vás čeká na silnicích
Od 1. ledna 2024 čeká na řidiče několik nových dopravních značek. Novelu vyhlášky č. 294/2015...více
Na tyhle e-shopy si dejte pozor. Ukážeme jejich triky
Tohle není podvod, který by měl každý poznat hned na první pohled. Není to amatérsky působící...více
Cesta do pravěku. Podívejte se, jak vypadalo internetové bankovnictví před 20 lety
Ať jste, nebo nejste pamětníci, tenhle výlet bude plný překvapení. Připomeňte si pionýrské...více
Doporučujeme
Přihlášení k newsletteru
Změny, novinky a aktuality ze světa osobních financí přehledně ve vaší schránce – čtěte náš pravidelný newsletter.
Kdo je vám sympatičtější? Hlasujte v našem souboji osobností a zvolte si svého oblíbence (případně menší zlo). Stačí kliknout na fotografii.
Renáta Kadlecová
ředitelka Fondu pojištění vkladů
Matěj Hollan
aktivista
0,00 %
z 0 duelů
50,00 %
z 2 duelů
Chci jiný souboj
Souhrnné výsledky duelů
Fondy životního cyklu: nabídka se rozrůstá
Abychom udrželi kvalitu diskuze pro slušné čtenáře, je nutné se před vložením komentáře přihlásit. Jste tu poprvé? Pak se nejdřív musíte zaregistrovat. (Už jsem, ale zapomněl jsem heslo!)
Příspěvek s nejvíce kladnými hlasy
13. 3. 2007 15:05, Jan Traxler - www.finez.cz
Ach jo... asi si neuvědomujete, že Vy investujete v CZK, Vy osobně měnovou konverzi neprovádíte, to dělá správce za Vás (resp. jeho český zprostředkovatel). Takže úplně jiné transakční náklady.
Zhodnocení uváděné u fondů je po zohlednění všech poplatků kromě vstupního a výstupního. Výstupní si žádný z uvedených fondů neúčtuje (ostatně ten si účtuje tak jeden ze sta fondů).
Chtěl jste příklad a dostal jste ho. Pokud však nechcete věřit, tak nevěřte. Já Vás přesvědčovat nepotřebuji.
Mějte hezký den
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
Příspěvek s nejvíce zápornými hlasy
8. 3. 2007 10:12, Michal Kára
Napriklad nektere fondy Pioneeru maji tech 8% p.a., ale tedy v USD nebo EUR - proste posilovani koruny je dost zavazny problem :-/
Ad terminovane vklady: To byl dost ulet ve specificke situaci, ve ktere CR byla (neadvno tu o tom byl pekny serial). Navic ze jsou uroky vysoko neznamena, ze by mely vydelavat i akcie - je to presne naopak. Vyssi sazby zvysuji cenu penez z snizuji zisk podniku - akcie klesaji.
No, insider trading je trochu jina kategorie a hlavne si nedokazu predstavit cloveka, ktery pro vydelavani na nem pouziva fond :-)
Zda se, ze ty akcie moc nechapete... Ty na zacatku firma vyda a tim ziska potrebny kapital. Pak se obchoduji. Pokud si kupujete akcie, nekupujete si je (krom specialnich pripadu) od firmy, ale od jineho investora. Slusne vydelavat na akciich se da i bez insider informaci, ale chce to se v tom orientovat - nic pro BFU.
Jak uz jsem psal - kdyby neposilovala koruna, vklad by nejspis vyrovnal. Proste jste si vybral holt extremne spatny vstupni bod - skoro jako kdybyste koupil akcie v lete 1929 pred velkym krachem. Ten krach sice nebyl takovy, ale zas je to horsi o tu posilujici korunu.
To dela sef skoro dobre. Vlastni firma nabizi nejlepsi prilezitost ke zhodnoceni kapitalu. Akorat je nejrizikovejsi, takze sef nediverzifikuje riziko. Muze se stat, ze se trh zmeni, firma zkrachuje a pak mu nezustane nic. To je jako s temi fondy - kdybyste jich koupil vic ruznych, nejspis by propad nebyl takovy.
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
Další příspěvky v diskuzi (celkem 32 komentářů)
13. 3. 2007 15:05 | Jan Traxler - www.finez.cz
Zhodnocení uváděné u fondů je po zohlednění všech poplatků kromě vstupního a výstupního. Výstupní si žádný z uvedených fondů neúčtuje (ostatně ten si účtuje tak jeden ze sta fondů).
Chtěl jste příklad a dostal jste ho. Pokud však nechcete věřit, tak nevěřte. Já Vás přesvědčovat nepotřebuji.
Mějte hezký den
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
13. 3. 2007 12:35 | Patrik
Jo, matematika je bezva věc :-)
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
12. 3. 2007 20:07 | Jan Traxler - www.finez.cz
Julius Baer Swiss Small & Mid Cap ING Invest European Real Estate Raiffeisen-Österreich-Aktien Raiffeisen-Osteuropa-Aktien Vontobel Swiss Small Companies ESPA Stock Vienna HSBC GIF Indian Equity
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
12. 3. 2007 8:04 | Patrik
Ohledně té blbosti investorů. Ano, byla to jejich blbost, ale úplně stejná, jako když důchodce pustí domů někoho, kdo mu prodává levné deky a ten mu vyčóruje celoživotní úspory. Byl to jednoduše podvod ze strany "prodejců", nic jiného.
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
12. 3. 2007 0:09 | Jan Traxler - www.finez.cz
fondů, které za posledních 15 let vydělaly 8 a více % bychom našli stovky. Ovšem v naší kotlině jich tolik nebude, protože české podílové fondy takovou historii nemají a jen málo z fondů s povolením v režimu evropského pasu má 15ti letou historii. Ale našli bychom. ;-)
Když si čtu Vaše příspěvky, je jasné, že Vy si pod pojmem investování představujete spíše spekulace. Spekulace, že ta či ona akcie poroste. Spekulace, kdy je nejvhodnější doba koupit a prodat pomerančový džus apod. Spekulace, které si mohou dovolit jen informovaní... ... v praxi takovými spekulacemi vydělává pouze asi 10-20% spekulantů, ostatní prodělávají.
Osobně považuji za rozumnější investovat dlouhodobě. Ovšem to vyžaduje vhodnou strategii. Strategii, jak stabilizovat zisky a eliminovat rizika. To znamená využívat různé typy aktiv - akcie, dluhopisy, komodity, nemovitosti... Vhodným způsobem diverzifikovat mezi různé geografické regiony a hospodářská odvětví...
8% p.a. je dlouhodobě reálných. Myslet si však, že budete vydělávat více % bez práce, to je trochu pošetilé a nevyplácí se to.
Jinak investovat do vlastní firmy, to bývá samozřejmě nejlepší možná investice. ;-) Ale opět pouze do určité míry. Podívejte se na Gatese či Kellnera. Žádný z velmi bohatých lidí nemá všechen svůj kapitál v jedné (i když vlastní) firmě.
A poslední věc, k tomu Pioneeru. Tehdy v roce 2000 se jmenoval Pioneer Trust (říkalo se mu "český Pioneer"). Jeho investiční strategií bylo investovat do amerických technologických (převážně internetových) akcií.... to Vám snad mnohé vysvětlí. Ne nadarmo se pro následný pokles používá pojem "internetová bublina". Dnes má fond název Pioneer Dynamický a jeho strategie se značně změnila. V portfoliu má dnes více dluhopisů než akcií a nezaměřuje se vůbec na technologické akcie. Ovšem tím, že investuje v US (tedy fakticky v dolarech, ačkoliv uvádí ceny podílových listů v korunách) a navíc do značné míry do dluhopisů, jeho výkony za poslední roky nebyly nijak oslňující.
Každopádně tehdy to byla blbost investorů, že investovali do tak rizikových akcií prostřednictvím tohoto fondu. Blbé je, že většina lidí to netušila a vlastně to dodnes neví. Bohužel investiční strategie fondů a faktické složení portfolia fondů sleduje velmi málo lidí. A co je horší, ani mezi zprostředkovateli to není obvyklé. Tedy jak psal David Fábry, dobrý poradce - správce majetku - by to měl zvládat a troufám si tvrdit, že lépe, protože má mnohem více možností. Ale je třeba velmi obezřetně vybírat. Většina "poradců" jsou opravdu více prodejci než rádci.
Přeji hezký den. ;-)
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
9. 3. 2007 10:05 | Honzajs
1. rok výnos 33% 2. rok ztráta 25%.
Průměrný výnos vykázaný fondem: 4%. (33-25)/2
ALE:
VY JSTE NA 0, ŽÁDNÝ VÝNOS NEMÁTE
1. rok: růst ze 100 na 133 2. rok pokles ze 133 zpět na 100
Kdyby byl výnos 1. rok 50% a ztráta 2. rok 33%, fond by sice propagoval průměrné zhodnocení 8,5% (50-33)/2, ale vy byste byl opět na nule.
Proto je nutné pracovat s geometrickým průměrem výnosů, ne aritmetickým.
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
9. 3. 2007 6:59 | Patrik
To je sice hezké, že v USD (nebo jakékoliv jiné měně) fondy rostou, myslím, že pro většinu lidí u nás je ale podstatné, kolik za to dostanou CZK. Protože v těch vydělávají, platí náklady, nakupují a ty investovali. A v těch také můžou porovnávat termínované vklady jako alternativu k fondu.
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
8. 3. 2007 10:12 | Michal Kára
Ad terminovane vklady: To byl dost ulet ve specificke situaci, ve ktere CR byla (neadvno tu o tom byl pekny serial). Navic ze jsou uroky vysoko neznamena, ze by mely vydelavat i akcie - je to presne naopak. Vyssi sazby zvysuji cenu penez z snizuji zisk podniku - akcie klesaji.
No, insider trading je trochu jina kategorie a hlavne si nedokazu predstavit cloveka, ktery pro vydelavani na nem pouziva fond :-)
Zda se, ze ty akcie moc nechapete... Ty na zacatku firma vyda a tim ziska potrebny kapital. Pak se obchoduji. Pokud si kupujete akcie, nekupujete si je (krom specialnich pripadu) od firmy, ale od jineho investora. Slusne vydelavat na akciich se da i bez insider informaci, ale chce to se v tom orientovat - nic pro BFU.
Jak uz jsem psal - kdyby neposilovala koruna, vklad by nejspis vyrovnal. Proste jste si vybral holt extremne spatny vstupni bod - skoro jako kdybyste koupil akcie v lete 1929 pred velkym krachem. Ten krach sice nebyl takovy, ale zas je to horsi o tu posilujici korunu.
To dela sef skoro dobre. Vlastni firma nabizi nejlepsi prilezitost ke zhodnoceni kapitalu. Akorat je nejrizikovejsi, takze sef nediverzifikuje riziko. Muze se stat, ze se trh zmeni, firma zkrachuje a pak mu nezustane nic. To je jako s temi fondy - kdybyste jich koupil vic ruznych, nejspis by propad nebyl takovy.
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
8. 3. 2007 7:28 | Patrik
Výhodu fondů (akcií a podobných nástrojů) naopak nevidím v dlouhodobém, ale krátkodobém investování - ve spojení s neveřejnými informacemi. Tady jde na pohybech kurzů vydělat i tisíce procent ročně, ale pro běžného Frantu z ulice nejsem přesvědčen, že je to to pravé ořechové (zisk poměřený s rizikem za to dle mého názoru nestojí).
Připadá mi to i logické. Pokud je firma schopna dlouhodobě dosahovat zhodnocení nad úrovní úrokových sazeb, nemá důvod prodávat další akcie a tak dále "rozmělňovat" svoje jmění, ale raději si půjčí peníze v bance. Chápu, že existují vyjímky, kdy někdo má unikátní nápad, patent, nebo jen působením marketingu dokáže rozšířit svůj produkt tak, že téměř nemá konkurenci (např. Microsoft) a potřebuje peníze na rozjezd, protože kromě "know-how" nemá nic. Tady je to pak otázka štěstí a znalostí takový podnik rozpoznat a vstoupit do něj v začátku - opět nic pro nějakého Frantu z ulice.
Pořád se tu mluví o tom, že fondy jsou na dlouhodobé investování. Co je tím vlastně myšleno? Když se vrátím k tomu Pioneeru, tak 7 let mi připadá dost dlouhá doba minimálně na vyrovnání poklesu. Za jak dlouho se může dostat na stejnou úroveň, jako kdyby klient uložil peníze na termínovaný vklad? Za 15, 30, 50 let? Má šanci se toho klient vůbec dožít, když po 7 letech je stále v 35 % ztrátě (proti původnímu vkladu) a oproti 5 % termínovanému vkladu je asi v 54 % ztrátě? A proti předpokládanému 8 % zhodnocení v asi 61 % ztrátě?
K nám do firmy neustále volají nějací prodejci, více či méně známé makléřské společnosti, banky a snaží se šéfovi vnutit, aby přes ně investoval slibujíc 30 % a vyšší roční zhodnocení. Ten má na to jedinou správnou odpověď - přebytečné finance investuji do své firmy a ne do cizí :-)
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
8. 3. 2007 7:28 | Patrik
Výhodu fondů (akcií a podobných nástrojů) naopak nevidím v dlouhodobém, ale krátkodobém investování - ve spojení s neveřejnými informacemi. Tady jde na pohybech kurzů vydělat i tisíce procent ročně, ale pro běžného Frantu z ulice nejsem přesvědčen, že je to to pravé ořechové (zisk poměřený s rizikem za to dle mého názoru nestojí).
Připadá mi to i logické. Pokud je firma schopna dlouhodobě dosahovat zhodnocení nad úrovní úrokových sazeb, nemá důvod prodávat další akcie a tak dále "rozmělňovat" svoje jmění, ale raději si půjčí peníze v bance. Chápu, že existují vyjímky, kdy někdo má unikátní nápad, patent, nebo jen působením marketingu dokáže rozšířit svůj produkt tak, že téměř nemá konkurenci (např. Microsoft) a potřebuje peníze na rozjezd, protože kromě "know-how" nemá nic. Tady je to pak otázka štěstí a znalostí takový podnik rozpoznat a vstoupit do něj v začátku - opět nic pro nějakého Frantu z ulice.
Pořád se tu mluví o tom, že fondy jsou na dlouhodobé investování. Co je tím vlastně myšleno? Když se vrátím k tomu Pioneeru, tak 7 let mi připadá dost dlouhá doba minimálně na vyrovnání poklesu. Za jak dlouho se může dostat na stejnou úroveň, jako kdyby klient uložil peníze na termínovaný vklad? Za 15, 30, 50 let? Má šanci se toho klient vůbec dožít, když po 7 letech je stále v 35 % ztrátě (proti původnímu vkladu) a oproti 5 % termínovanému vkladu je asi v 54 % ztrátě? A proti předpokládanému 8 % zhodnocení v asi 61 % ztrátě?
K nám do firmy neustále volají nějací prodejci, více či méně známé makléřské společnosti, banky a snaží se šéfovi vnutit, aby přes ně investoval slibujíc 30 % a vyšší roční zhodnocení. Ten má na to jedinou správnou odpověď - přebytečné finance investuji do své firmy a ne do cizí :-)
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
7. 3. 2007 20:46 | Jarmila
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
7. 3. 2007 20:46 | Jarmila
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
7. 3. 2007 12:50 | Michal Kára
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
7. 3. 2007 12:23 | Patrik
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
7. 3. 2007 12:21 | Patrik
Beru to takhle: 1) bezriziková "investice" - uložit peníze v bance. Pravděpodobnost krachu velmi nízká, a i v případě bankrotu je náhrada 90 %; nejvýhodnější varianta asi ING konto s 1,9 % p. a. 2) družstevní záložna. Pravděpodobnost krachu je vyšší, ale maximální riziko je 10 % včetně úroků (od března minulého roku jsou záložny pojištěny úplně stejným způsobem jako banky a to u stejného fondu), reálné riziko je tedy pořád akceptovatelné. Možnosti: Prémiový vklad u FIO s 4,1 % (3 roky), Prémiový vklad u WPB 5 - 5,5 % (3-5 let, 300 - 500 tis), běžné termíňáky 3,5 - 5 % (6 - 24 měsíců, 100 000 až 1 000 000 Kč) 3) investovat do fondů - pokud nabízejí relativně vysoké riziko, měly by nabídnout tomu odpovídající zhodnocení, proto mi požadovaných 8 % (u konzervativních fondů), připadá velmi "smysluplných"
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
7. 3. 2007 9:28 | Rychlonožka
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
7. 3. 2007 9:16 | Michal Kára
Ja rovnez investuji primo do akcii a ted budu pribirat i nejake certifikaty. Delam to prave z duvodu urcite nepruhlednosti fondu a predevsim diky moznostem, ktere jako individualni investor oproti fondum mam.
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
7. 3. 2007 9:12 | Michal Kára
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
7. 3. 2007 9:00 | Fana
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
7. 3. 2007 8:52 | Chains
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
Stránka 1/2
Předchozí