Dlouhodobou investici ovlivňují i detaily

Petr Fejtek | | 3. 10. 2006 | 56 komentářů
I malou dírkou uteče hodně vody, i malým poplatkem hodně peněz. Lákat klienty na sedmiciferné sumy na konci 30letého "spoření" – to je klasická "pojišťovácká" matematika. Jaké náklady musí klient zaplatit za dlouhodobé "vedení" či správu svého portfolia a kolik tím z jeho hodnoty vlastně ztratí? Porovnáme několik strategiií ve snaze získat co nejvyšší zhodnocení.

Abychom udrželi kvalitu diskuze pro slušné čtenáře, je nutné se před vložením komentáře přihlásit. Jste tu poprvé? Pak se nejdřív musíte zaregistrovat. (Už jsem, ale zapomněl jsem heslo!)

Přihlásit se

Příspěvek s nejvíce kladnými hlasy

24. 7. 2007 10:41

Šmarja lidi když něčemu nerozumíte nebo se něčeho bojíte (ztráty peněz v investování) proč se někoho nezeptáte? Když vás bolí zub jdete k zubaři? Když potřebujete spravit auto jdete za automechanikem a když chcete poradit s penězma? Nezávislý fin poradce : ) jestli nikoho takového neznáte někoho vám doporučím. Já jsem nadmíru spokojen :o). A všechno ostatní jsou plky : ))

+48
+-
Reagovat na příspěvek

Příspěvek s nejvíce zápornými hlasy

7. 10. 2006 19:49, Jirka

Psal jsem o průměrném ročním výnosu. Ten se dá srovnávat s fondy podobného typu. Odhad budoucích výsledků je pravda dosti nesnadný. Ale o to mi nešlo. Pokud jdu do fondů, musím mít nějakou představu o tom, jakého výsledku má ten fond šanci dosáhnout. Např. když začínaly růst trhy středovýchodní Evropy, vsadil jsem na Sporotrend. Že mi dá víc, než tehdejší Globaltrend bylo prakticky jasné, protože ten druhý průměruje výkon ekonomik v různých částech světa a drží dolarové akcie (měnové riziko). A tak není divu, že ho často překonávaly i dluhopisové fondy denominované v CZK. Od akciového fondu očekávám podstatně vyšší výnos, než nějakých 0,9% manažerských poplatků. Tedy takové poplatky pro mne nejsou významné. Mám pocit, že oba jmenované fondy měly tyto poplatky dokonce stejné. Nižší poplatky mají fondy dluhopisové a peněžní. To už je dáno i objemem spravovaného jmění. Tedy pokud bych měl dát přednost nižším poplatkům, pak bych musel do peněžáku, který zcela jistě nepřekoná dlouhodobě výnosem dobře vedený fond akciový. Proto v takovémto způsobu výběru investičních instrumentů nevidím smysl. Je to jako investice do akcií firmy o které nic nevím, jen to, že vyplácí ročně 4% dividendy. Ale co když její kurz spadne o 30% za rok? Lepší by byla firma, která zhodnotí akcii i když dividendy nevyplácí. Jak takovou firmu poznat? O tom je přece investování. Musím mít představu o tom, jak si taková firma stojí, jak hospodaří, co má v plánu, atd. Tedy pouštím se do rizika a do neznáma, abych zhodnotil peníze. Nakupovat na blind akcie podle relativně jisté dividendy není investování, ale loterie. Mimochodem: víte, kolik peněz se zadře za drápky pojišťovákům z IŽP? Mám dojem, že poplatky za správu zveřejňují jen ty OPF. Co oči nevidí, to srdce nebolí. Nemám pravdu? ;-)

Zobrazit celé vlákno

-15
+-
Reagovat na příspěvek

Další příspěvky v diskuzi (celkem 56 komentářů)

5. 10. 2006 12:00 | Bulimista

No kdybys byl VŮL,tak se tomu senu ani nedivím...
+2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

5. 10. 2006 10:15 | Jirka

Zkusím to ještě jednou. Daňová úleva je chyméra. Neexistuje. Během placení pojistného si snížíte základ daně a při čerpání pojistného plnění všechny daňové úlevy zase vrátíte státu.
Naopak u OPF nebo akcií se můžete daním vyhnout, když držíte cenné papíry alespoň 6 měsíců. A máte velkou šanci, že výnos z takové investice (dokonce i po odečtení poplatků fondu nebo brokerovi) překročí inflaci. U spořících pojistek je výnos limitovaný zákonem. Pojišťovny nesmí jít do riskantnějších investic. Pokud se bojíte akcií, zkuste začít s dluhopisovým fondem. Ale počkejte na vhodnější dobu pro nákup, tj. až se zastaví růst úrokových sazeb. Zatím můžete ukládat na termínovaný vkladový účet s nějakým delším revolvingem nebo do fondu peněžního trhu. S rostoucími úroky poroste i zhodnocení vkladu. Později přejdete do dluhopisového fondu. Takto sice nebudou Vaše peníze vydělávat, ale neztratí svoji hodnotu.
Správcovské poplatky u fondů Vám nemusí dělat těžkou hlavu, protože jsou už započteny ve výnosech fondů. Počítejte tedy jen s poplatky vstupními, příp. výstupními, pokud ten konkrétní fond takové má. Nevím, jak jinde, ale ISČS snižuje poplatky klientům, kteří mají úhrnem ve všech jejích fondech částku nad určitou hranici, nebo pokud přikupují pravidelně. Akciové fondy tu mají vstupní poplatky 1,75%, dluhopisový 0,5% a peněžní 0,3%. Tedy bylo to tak před 2 roky, kdy jsem tam měl své peníze.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

5. 10. 2006 9:13 | Honza

informace si najít.
+1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

4. 10. 2006 15:52 | Pavel

Ne každý žere seno (levný a aby toho bylo hodně)...
+2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

4. 10. 2006 15:49 | oddTom

A co investovat přímo do akcií? :) Správcovské poplatky žádné, nákup / prodej pár desetin. Jen do daní si to pravda nedáte. :)
+1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

4. 10. 2006 15:46 | Bulimista

Když doporučuješ všechno prožrat,tak zdali máš taky tak velký a objemný septik?Víš kolik stojí takový vývoz? Jinak,jez co je libo a co hrdlo ráčí,ale mysli na to kolik vy....š,plus tvoje rodina.
+2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

4. 10. 2006 14:51 | VlK vladku@seznam.cz

O diverzifikaci a i o celkový zisk... Nějaké peníze přímo investuji do indexového certifikátu (PX - nemám rád měnové riziko) a část chci investovat do fondu a když už platit poplatky fondu, tak s dan. úlevou. V akciovém fondu jsou cca 2% poplatky vstupní i správcovské, na stejné úrovni IZP a budu o tom uvažovat...
+2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

4. 10. 2006 12:36 | oddTom

A co tisícovka do IŽP (zaplatí zaměstnavatel navíc) a tisícovka do akcií (přímo z Vaší kapsy)? :)
+2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

4. 10. 2006 12:34 | oddTom

A třeba státní školy se platí z čeho?
+2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

4. 10. 2006 12:29 | oddTom

Jde vám o odpočet, nebo o výši celkového zisku? :)
+1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

4. 10. 2006 12:26 | oddTom

Kolik lidí, kterým něco říká investování, si nedokáže dohledat (základní) informace?
+2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

4. 10. 2006 12:21 | Pavel

To je přesně ta cesta na šibenici.
+2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

4. 10. 2006 11:26 | Honza

existují zahraniční brokeři
+2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

4. 10. 2006 10:55 | GOLDA

No a co má dělat takový člověk který nemá informace jako Vy?
+2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

3. 10. 2006 18:50 | Veterán

To je samozřejmé pro vás i pro mě. Ale já psal o investorech, kteří se řídí heslem "kup a zapomeň". A to je jim ze strany fondů vnucováno jako nejlepší strategie. Investor potom s překvapením zjistí, že dvacet let podporoval investiční fond formou poplatků a výnos je katastrofický. Prostě pro mne stále platí, že o své investice se člověk musí starat. Když tuto starost svěřím někomu jinému, navíc placeného formou paušálu a ne podílu na zisku, výsledek není roven tomu, co bych očekával od lidí, kteří se zabývají pouze akciovým trhem.
+14
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

4. 10. 2006 10:52 | Jirka

Smutnou pravdou je, že každý nemůže být úspěšným investorem. Pokud se nějaká firma pokouší udělat z investování masovou záležitost, stěží může uspět s radou: časujte trh, neustále sledujte vývoj každé části svého portfolia, atd. A tak může radit jediné: V dlouhodobém horizontu roste akciový trh v průměru x%. Držte tedy dlouhodobě a je to. Ovšem, jak je zvykem v dnešním obchodním světě (a nemyslím tím jen svět financí), v zájmu co největších objemů prodeje produktů se tu a tam nepřijemná skutečnost zamlčí, mírná pozitiva se patřičně přikrášlí. Není přece myslitelné, aby OPF zaměřený na technologie v letech řekněme 1998-2000 odrazoval klienty od nákupů podílových listů, protože mnohé technologické tituly rostou povážlivě rychle. Naopak. Takový růst dokáže zaslepit investory tak snadno, že nějaké varování nemá ani smysl vydávat, ale je třeba jejich zájmu využít. Fond je přece kryt magickou formulkou o nezaručitelnosti budoucích výnosů. Finanční poradce placený za počet získaných hejlů bude taky sotva usilovat o prosazení instrumentů a titulů, které mohou růst v budoucnu. Většina takových má za sebou období, které se k prezentaci úžasných možností investování nehodí.
Nedá se nic dělat, ale prachy nebudou nikdy zadarmo. Kdo chce vydělat, byť třeba investováním, musí pro kladný výsledek něco dělat. A pokud tuto práci chce svěřit někomu jinému, měl by ho platit tak jako v každém jiném zaměstnání - za výsledky a nikoli za mletí pantem.
+2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

4. 10. 2006 10:51 | Pavel

Taky se při čtení návodů na dlouhodobé investování směju, ale z jiného důvodu. Například pán investuje dlouhodobé, po dvaceti letech přijdou komunisti (fašisti, socialist, zelení - doplňte si, co chcete), přivedou stát na buben, vyhlásí měnovou reformu a všechny úspory zabaví. Pokud má pán naspořeno hodně, tak ho navíc zavřou, pokud naspořil ještě víc, tak ho rovnou popraví.
Projděte si historii našeho státu za posledních sto let a zkuste najít období ve kterém člověk do třiceti let nepřišel o veškeré úspory. A když pozoruju dnešní snažení Paroubkovců, tak do pěti let máme zase měnovou reformu.
Nejlepší, je všechno hned prožrat, aspoň mi nemá kdo co vzít, a stáří už se nějak překlepe.
+2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

4. 10. 2006 10:17 | Jirka

V článku mne zaujala tato část: "Naspořená částka se však nerovná plnění, tedy částce, kterou klient dostane vyplacenou. Zhodnocení (výnos) je totiž nutno zdanit sazbou 15 %, takže při zhodnocení o 400 000 by se již jednalo o 60 000 Kč. Na druhé straně toto porovnání ale nezohledňuje ani daňové úlevy po dobu trvání produktu, které během 20 let při daňové sazbě 25 % také dosáhnou 60 000 Kč."
Jinými slovy: nula od nuly pojde. Co Vám stát uleví na daních, to Vám pak zase ve formě daně z plnění sebere. Takže poplatky kontra úlevy nemá smysl počítat. Odečtěte od hrubého výnosu poplatky a pak porovnávejte s jinými možnostmi. IŽP je výhodné pro pojišťovny, protože díky vidině úspor na daních se tento produkt lépe prodává, než klasická životní pojistka.
+2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

3. 10. 2006 23:19 | PlischkeS

Dobrý den,
podrobné informace o IŽP nalzenete v naší sekci IŽP zde: http://www.penize.cz/produkty/investicni-zivotni-pojisteni/
Naleznete tam tyto poradenské texty, v kterých najdete odpověď: Co je a jak funguje investiční životní pojištění Charakteristika IŽP a investování Rizikové pojistné pro případ smrti u IŽP Počáteční poplatky a nárok na odkupné Řádné a mimořádné poplatky Jak změnit investiční strategii? Částečný odkup Mimořádné pojistné
Další informace pak nalzenete v tomto článku: http://www.penize.cz/zpravy/3995/chcete-investovat-se-zivotni-pojistkou-poradime/?IDP=1
S pozdravem, Simona Ely
+3
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

3. 10. 2006 21:50 | Honza

Souhlasím
+2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

Spočítejte si

Finanční rezerva

měsíců
%
měsíců

Rozšířená verze kalkulačky

Další kalkulačky

Interaktivní grafiky

Kdy můžu do důchodu a kolik dostanu. Kalkulačka a pravidla

Kdy můžu do důchodu a kolik dostanu. Kalkulačka a pravidla

Kdo může žádat o přiznání starobní penze? Co všechno se počítá? Jaké jsou podmínky? Tady...více

Nemáte v peněžence poklad? Takhle poznáte vzácné koruny

Nemáte v peněžence poklad? Takhle poznáte vzácné koruny

Vypadají jako peníze, které denně bereme do ruky. A najdou se lidé, co by nám tu ruku...více

Nové dopravní značky. Podívejte se, co vás čeká na silnicích

Nové dopravní značky. Podívejte se, co vás čeká na silnicích

Od 1. ledna 2024 čeká na řidiče několik nových dopravních značek. Novelu vyhlášky č. 294/2015...více

Na tyhle e-shopy si dejte pozor. Ukážeme jejich triky

Na tyhle e-shopy si dejte pozor. Ukážeme jejich triky

Tohle není podvod, který by měl každý poznat hned na první pohled. Není to amatérsky působící...více

Cesta do pravěku. Podívejte se, jak vypadalo internetové bankovnictví před 20 lety

Cesta do pravěku. Podívejte se, jak vypadalo internetové bankovnictví před 20 lety

Ať jste, nebo nejste pamětníci, tenhle výlet bude plný překvapení. Připomeňte si pionýrské...více

Přihlášení k newsletteru

Změny, novinky a aktuality ze světa osobních financí přehledně ve vaší schránce – čtěte náš pravidelný newsletter.

Informace ke zpracování osobních údajů

Souboj osobností

Kdo je vám sympatičtější? Hlasujte v našem souboji osobností a zvolte si svého oblíbence (případně menší zlo). Stačí kliknout na fotografii.

Ivan Pilip

exministr a podnikatel

Linda Vavříková

podnikatelka, Allegria

Ivan Pilip
ÚSPĚŠNOST
33,33 %

z 3 duelů
×
Linda Vavříková
ÚSPĚŠNOST
100,00 %

z 1 duelů

Chci jiný souboj
Souhrnné výsledky duelů

Partners Financial Services