Diskuze: Jak na opce: proč je opce finanční derivát

Co máš proti opcím a derivátům? Pro krátkodobé spekulace jsou rizikové, souhlasím. Ale proč je hanit všechny šmahem?
Sám mám dlouhodobé warranty na zlato s stříbro + dlouhodobé put warranty na americké indexy jako jištění akciových pozic.
A pokud někomu vyhovuje technická analýza a dokáže s ní vydělat peníze, proč by ji nepoužíval?

Jestli je polovina textu v internetu lez , neznamena to , ze vetsina lidi mluvi z poloviny lez a z poloviny pravdu , ale spise , ze polovina lidi stale lze a jina polovina lidi stale mluvi pravdu. Ja jsem z te poloviny stale mluvicich pravdu. Zatimco ten kdo bezmezne vychvaluje technickou analyzu akcii a ten kdo obchoduje s akciemi kratkodobe a ten kdo obchoduje s opcemi a ten kdo prodava ze sve webstranky kurzy a knihy pro akcie ( a obzvlaste minim nase bratry na vychod od reky Váh ) bude spise na te strane lhajicich. Ja nic z moji webstranky neprodavam , ja zde nemluvim , jak krasne jsem s akciemi vydelal a proto nemam zadny duvod zde lhati.

Proč ne, může se to Jirkovi povést.
Osobně mám ale než opce raději dlouhodobé warranty, je to cenný papír a můžu tak jet na časový test. U warrantů již do ztráty jít nemůžu i kdyby spadly na nulu, protože původní kapitál je i částí zisků dávno stažen.

Takže čistě statisticky vzato, každý tvůj druhý příspěvek je lež :)

10 let je spousta času. Já za ně budu moci vyzkoušet důkladně svoji strategii a ty třeba za tu dobu pochopíš její princip. Už teď ale mohu říci, že budu rád, když mi nevyjde ani jedna z těch opcí. To by totiž znamenalo, že mi vyšly všechny obchody, které jsem opcemi jistil. Ale takové štěstí asi mít nebudu. :-)

Sice je mnohem zábavnejsi , když je pod clánkem 40 prispevku než 0 nebo 1príspevek , ale nesmíme NIKDY zapomínat , že : " ! ! ! ! ! 50% textu v internetu je lež ! ! ! ! ! " Tedy nezbývá než dodat : ! jen tady moc nelžete ! A povezte až za 10 let pravdu , jak se vám opce nevyplatily. Tedy povezte tady pravdu roku 2016 , jaká to byla hloupost , si s temi opcemi vubec kdy zacinat. Nemá význam se zminovati o akciich , kdyz je clovek v prvnim ( nebo v 6. ) roce teprve. 10. rok neco znamená. Az budete v 10. roce s akciemi , pak uz muzete psat o tom knihu. Redakce Dikobraz to vytiskne.

Opce nepoužívám jako primární nástroj, ale ke krytí rizika primárního nástroje, tj. měnového páru na forexu. Totéž lze dělat u akcií, komodit, atd. Pokud bych obchodoval jen s opcemi a nekombinoval ani ty opce mezi sebou, byla by to skoro loterie - sázka na budoucí kurz. Ale kombinací dvou nástrojů proti sobě dosáhnu toho, že vydělám alespoň na jedné z pozic a tu druhou zavřu přinejhorším s malou ztrátou. Pokud tedy výnos z té úspěšnější poloviny je výrazně vyšší, než z té neúspěšné, je z toho téměř jistý profit. A jelikož obojí jede s pákou, tak ne malý. Těch strategií s opcemi a jinými deriváty je víc. Jaké mám výsledky po několika letech, to ti budu moci říci za několik let. S forexem a opcemi jsem začal nedávno.

Omlouváme se, chybu jsme opravili.

Ne, Petře, Covered Call nedělám. To se oplati, pokud již držíš nějake akcie, nadýl. Jinak je lepši Naked Put. To je úplně to samé, ale s 1/5 marginem.

Taky jedeš Covered Call?

Nechápu čemu se furt divíš ? Investuj si dál do svých bank na 20 let, kdyz nic jiného neznáš. Je vidět, že o opcích nevíš ale vůbec nic. Nebudu Ti tady vysvětlovat, že právě opce jsou jediným investičním nástrojem, kde můžeš, otočit procenta prodělávajících a vydělávajících 80:10:10 na svou stranu. Ovšem musíš znát základy, vědět co je volatilita, delta apd, což jsi jistě v životě ještě neslyšel. Obchodovat opce neznamená jen kupovat opce ! Ale to asi už bude na tebe dost složité. Jednoduché opční strategie zcela v pohodě dávaj 2-3% měsíčně, na obchodní účet, samozřejmě ale přesně vybrané a naplánované ( volatilita, greeks, OI atd...)

? Tedy kazdej rok vydelas s opcemi desitky procent a v zadnym roce penize s opcemi neztracis ?

Prilisny duraz na spravne pouzivani gramatiky je podle mne pozustatek z doby narodniho obrozeni, kdy cesky jazyk byl hlavnim nastrojem pro obnovu narodni identity. Cestina je zbytecne slozita.

Tak ještě názorněji:
Řekněme, že plánuji short EURUSD z kurzu 1,27 s 1. cílem 1,18. Při páce 10:1 je předpokládaný profit 89,8%. Stopku dám na ztrátu 2%, tj. na kurz (po odečtení spreadu) 1,2724. Pokud bude hodnota pozice 10.000,-EUR, stačí mi na to mých 1000,-EUR. Ztráta na stopce by dělala 20,-EUR. Koupím opci na kurz 1,2701-1,2723 s trváním předpokládané doby odpoutání od výchozího bodu. Broker ji ocení na více, než 1 násobek pořizovací hodnoty. Řekněme na 2 násobek. Dám do ní tedy 20,-EUR. Možné situace:
1) Cena půjde mým směrem a dosáhne plánovaného cíle : Vydělám (1,27-1,18-spread 0,0002) * 10000 = 898,-EUR z pohybu kurzu a prodělám max. 20,-EUR, které jsem zaplatil za opci, pokud ji ještě nestihnu prodat za zůstatkovou hodnotu.
2) Cena půjde mým směrem, ale nedosáhne plánovaného cíle: Profit bude nižší, než v bodě 1, maximálně ztráta menší, než 20,-EUR za pořízení opce.
3) Cena půjde z počátku proti mně, ale nedosáhne na stopku a otočí: Realizuji profit z opce 40 - 20 = 20,-EUR a později z kurzu, podle toho, kam až dojde.
4) Cena půjde proti mně a odstřelí stopku: Realizuji profit z opce 40 - 20 = 20,-EUR a ztrátu na stopce 20,-EUR. Tedy skončím na nule.
5) Kurz ještě před option boxem prudce vyskočí a odstřelí stopku. Option boxem pak projde zpětně: Stejný výsledek jako v bodě 4.
6) Kurz ještě před option boxem prudce vyskočí, odstřelí stopku a udrží se nad option boxem až do splatnosti opce. Ztráta bude 20,-EUR za stopku + 20,-EUR za pořízení opce - zůstatková hodnota opce, pokud ji prodám před splatností (rozpoznám, že kurz se jen tak nevrátí).
Tedy nejhorší scénář vychází na -40,-EUR z 1000, tedy ztráta 4%. Pokud nepůjdu do obchodu v době ohlašování nějakých makrodat, je scénář podle bodů 5 a 6 velmi málo pravděpodobný. Čísla si můžeš zvětšit v jakémkoli měřítku. Max. ztráta bude stejně 4%. Risk/Reward = 40/878 = 4,6%. A když započítáme vyšší pravděpodobnost profitabilních scénářů, bude ještě lepší.

Opce jsou jistě zajímavý prostředek k investování. Jak však chce autorka tohoto článku přesvědčivě informovat veřejnost, když neznalostí pravopisu (příčestí minulé) dává na odiv svou mezeru v základním vzdělání. Solidní čeština při vyjadřování je základní podmínkou toho, abych působil přesvědčivě, pravopis nevyjímaje. Včera jsem v TV slyšel tiskovou mluvčí Ministerstva práce a sociálních věcí, která světu oznámila, že bylo třeba cosi "rozdistribuovat". Hrůza!!!
Dovoluji se přimluvit za to, abychom se snažili využívat to, co nás základní škola naučila. Pokud to neumíme, raději nepublikujme. A malá poznámka na závěr, nejsem učitel češtiny.
J.J.

Jestli si hrajes s opcemi jen se 100 dolary , jak tady jeden povidal , pak to nikam nevede. Jestli si ale hrajes s opcemi s 10.000 euro , to je jina , to je pak katastrofa. Zatimco kdybys byl chudej jako jsi a vyhral v lottu milion euro a pak jej vrazil na opce , pak spachas sebevrazdu , zes ten milion ztratil. Znasobiti ten milion s opcemi nepripada v uvahu. Kdybych ja mel milion euro , rozdelil bych je na ty nejfajnovejsi akcie z FTSE , Eurostoxx50 , Dow Jones s dividendou mezi 2,5% a 4,5% od 10 podniku , kterym neskodi konkurence a mohou kazdorcne zvysovat zisk. Tedy nepripadaji v uvahu telekomunikace ani auta , kde je konkurence nejvetsi Podobna vyhoda jsou insider informace : Kdo ma dostatek insider informaci a milion euro , muze byti uz za rok ruinovan a bez penez.

Tahle riziková hračka se dá používat nejen k vyhazování peněz, ale dokonce k ochraně jiných investic. Na Forexu mám možnost vyznačit na grafu obdélníkovou oblast, kam musí nebo naopak nesmí jít kurz. Pokud mi ten tip vyjde, získám cenu, která je předem spočítaná podle plochy a časové vzdálenosti té oblasti. Předem zaplatím zlomek té hodnoty. Jak běží čas, snižuje se hodnota toho boxu, za kterou se dá předčasně prodat. Funguje tedy jako opce.
Když otevřu normální pozici a jistím ji stopkou, stává se, že se ta stopka odstřelí po zprávách, rozšíření spreadu nebo akcí nějakého odstřelovače stopek a kurz poté jde původním předpokládaným směrem. No a tím option boxem se dá krásně zajistit, že pokud se to stane, nepřijdu zkrátka. Musím ovšem trochu uvažovat a počítat, abych ztrátu z odstřelené stopky překonal ziskem z opce a pokud k odstřelu nedojde a kurz jde předpokládaným směrem, musí naopak target obchodu být dost daleko, aby profit překonal cenu opce. Když vidím, že to jde správným směrem a mohu už zajistit stopkou profit, dá se opce prodat před splatností za nějaký zůstatek. A když to jde proti mně, ale ne až ke stopce, vydělám na obojím. Takže tahle věcička může posloužit k téměř bezrizikovému obchodování na delších časech, jen se musí používat s rozumem, ne jako loterie.

Já používám warranty, vždy ale dlouhodobé. Nejvíce se mi zamlouvají ty se splatností 2 a více let.

U toho velkeho rizika bych zustal a neverboval na placene kurzy a knihy a pro vyssi vydelky bank a brokeru. Opce slouzi k vydelku bankam a brokerum na ukor spekulantu , kteri jim na spek skoci a opce vyzkousi . Andre Kostolany po 70 letech praxe s opcemi a po rozhovorech se stovkami jeho kolegu : " " Opce nejsou investice ale penize do hry. 100% vydelat nebo vsechny penize ztratit. Sazka na kurz k pevnemu terminu. Z 5 pripadu se ve 4 pripadech s opci ztrati nebo nic nevydela a v 1 pripade vydela. Podle statistiky 80% americkych spekulantu ztrati s opcemi vsechny penize. " " . Opce nesnizuji riziko naseho portfolia a nesnizuji ani riziko hedgefondu provozovanych starymi profesionaly , ale naopak , opce prinasi hedgefondum takove ztraty , ze polovina novych vloni vzniklych hedgefondu behem roku zkrachovala a penize klinetu jsou v háji . Jedine opce bez rizika jsou , kdyz chefove a dozorci radove dostanou ve svem podniku vlastni akcie za zlomek sve hodnoty a prodaji je na burze za plnou hodnotu , ten rozdil zaplati za ne podnik a diky tomuto rabovani v CEZ pak maji lidi elektrinu v Cechach snad o 10% drazsi , nez kdyby se to tunelovani v CEZ nedelo