Pravidelné investování po malých částkách: jak funguje a komu se vyplatí

Ve smlouvě určitě. V daňovým zákoně ne. Smlouva nemá s daněma nic společnýho, ta pouze upravuje tvůj vztah s investiční společností, nikoliv s berňákem. Pak mu můžeš mávat před očima třeba třema takovýma smlouvama. Marně.

Dovolím si oponovat.Ve smlouvě stojí slůvko výměna ne prodej .

Psal jsem sáhodlouhej rozbor cca 6hodin amísto toho aby se uložil a objevil jako odpověď ,tak zmizel.Tak ve zkratce.v podstatě se jedná o kombinaci krátké a dlouhé pozice.Využívá se momentu,že hodnota listu klesá a následně stoupá .Nedá se posuzovat odděleně,ale pouze jako celek.Pouze v tomto případě se ztráta mění v zisk a pak se dá i sčítat se ziskem.Využívá se pohybů cen tvaru U,V,Y.Už jsi se někdy škrábal za levým uchem pravou rukou zezadu přes hlavu? Já často,když musím v práci řešit tzv.neřešitelné věci Takže klasická krátká pozice -na vrcholu prodám a pak čekám na vhodnou dobu k nákupu.Pokud to vyjde shrábnu zisk x%. Abys tohle zvládl musíš podstoupit určité riziko,dobře si vyhodnotit kdy do klasického trhu vstoupit,kdy vystoupit ,využíváš různých indikátorů,v realu zaplatíš marginpokud přešvihneš termín přiúčtují ti úroky.apod.Tohle ve fondech nejde.To máš pravdu.Tak se poškrabej levou rukou za pravým uchem zezadu přes hlavu a začni myslet ,jak to udělat aby to šlo. napovím Ti školní příklad ,odmysli si poplatky daně,rizika a podobné hovadiny máš 100 listů v hodnotě 2,- = 200kč vidíš,že jde změna tak je prodáš -jako u KP pokles na 1 nakoupíš 200kč x1= 200 listů finanční zisk 0% zabránil jsi ztrátě podle TEbe podle mne imaginárně zisk 100,protože mám o 100 listů víc. Teď přijde finále.psal jsem že podmínkou je že musí proběhnout dlouhá pozice,kde se teprve realizuje zisk a teoretické zabránění ztrátě se mění v zisk takže následuje vzestup z 1 na 2 takže mám 200listů výslednácena 200x2=400kč což je přesně 100 % z původní hodnoty před začátkem operace A teď docházíme ke sporu v hodnocení výše zisku.Základní problém bude asi v tom že každý máme jinou techniku vyhodnocení .Téď si může hodnota listu padat nebo stoupat jak chce mám pořád 200 listů koruny mne v tuto chvíli moc nezajímají .pro zjednodušení pokračujeme stejným způsobem na stejných hodnotách výsledek je 400listů což je zisk 300% proti původní počáteční hodnotě a můžeš počítat dál a dál a dál..... a budeš valit oči.Ale to je pouze terorie. teď si do těchto vzorců dosaď reálné hodnoty kdy 2 musí být vyšší cena sedni si ke grafu z loňského roku ,kde byly 4 výrazné příležitosti okolo10 12 % a řada dalších okolo 7-8% a začni počítat znovu.Budeš u toho sedět a dopadneš stejně jako já,začneš se škrabat levou rukou za pravým uchem zezadu přes hlavu a vymýšlet co s tím.Na rizika určitě přijdeš sám ,jsou markantní už z popisu operace ale to nejhlavnější -nesmí nastat situace kdy hodnota půjde trvale bez vzestupů dolů ,ale to platí i tehdy,když tam necháš peníze jenom povalovat.A co je natom nejkrásnější? nemusíš do toho cpát stovky tisíc.Ahoj

Teď jsem se navíc trochu podrobněji díval na ty tvý (vaše) "výpočty". Počítáš tam pokles jako svůj zisk. Ale to přece tak vůbec není, ty tím nekupuješ žádnou krátkou pozici!! Pouze vystupuješ z investice a peníze ti mezitím "stojí" (zisk z peněžáku se blíží nule). Je to pouze zabránění ztrátě, ale nemůžeš to přece nikdy sčítat se skutečně dosaženým ziskem při vzestupu!! Ve fondech!!

Bacha na daně
Michal a p. Bouček mají s daněma pravdu.

Pardon. Samozřejmě jsem myslel Sporotrend.

Přesně. To stejný sem tady už psal taky. Navíc takový "jemný" časování trhu je ve fondech prakticky nemožný, protože vlastní obchod se nezřídka realizuje až za tři dny (pracovní v ČR), čistě teoreticky dokonce třeba až za 10, kdy kurs už může být úplně jinej. Proto aktivní správa ano, zamykání výnosů ano, rebalancování portfolia ano, časování trhu ano, ale s mírou, může se stát, že za to zaplatím víc, než za zakonzervování. Spekulace jako na on-line akciovým trhu sou u fondů zhola nemožný. I při nákupu přes internet nebo telefon, což je nejrychlejší, je kurs jen velmi orientační a nikdo ho nemůže garantovat. Navíc při kadým nákupu Sporoinvestu (přestupu k němu) se platí neustále znovu a znovu vstupní poplatek (třebaže sníženej).

Obávám se, že ty daně špatně chápete. To, že jeden podíl prodáváte a druhý kupujete jsou z účetního hlediska dvě operace - prodej a nákup. A pokud podíl prodáváte dříve než za šest měsíců, tak z výnosu operace daně platíte, ať jste za prodej dostal hotové peníze, jiný podíl anebo jakoukoliv jinou hodnotu. Pokud mi nevěříte, zkonzultujte daňového poradce.

No, ale těch 55 % furt ňák nevidím. Pokuds kupoval, jak říkáš na vrcholu, taks asi hned na vrcholu neprodával. Čili ňákou ztrátu si utrpěl. A i kdyby si pak koupil přesně v sedle, tak prostor pro zhodnocení 55 % tam podle mě (navíc s poplatkama) rozhodně nebyl. Ohledně daňovýho testu: moje informace jsou takový, že i při výměně podílových listů mezi jednotlivýma fondama je operace zaúčtovaná jako prodej a následný nákup, proto bys měl být povinen k platbě daně. Myslím, že zákon operaci "výměna" nezná.

Vstupní poplatky : výstupní poplatky správa fondu na konci roku Sporoinvest 0,30 % 0 0,6% Sporotrend 1,75 % 0 1,8% Při převodu ze sporotrendu do sporoinvestu poplatek 0 při převodu ze sporoinvestu do sporotrendu rozdíl mezi poplatky t.j. 1,45%
Daně 0,00 § 4 w ZDP jsou příjmy svobozeny,přesáhne-li doba mezi nabytím a dnem vyplacení dobu 6 měsíců Vzhlem k tomu že je neprodávám ,nedostávám hotové peníze,ale pouze měním podíly mezi jednotlivými fondy splňuji podmínku časového testu Samozřejmě neznám hodnoty budoucích kurzů řídím se % změny a předpokládanou dobou změny. změna na hranic 6- 7% a délka pod sedm dnů mne nezajímá,při rozboru grafů je poznat,kdy se blíží změna a lze ji dobře načasovat Poslední operace: Výstup 13.7.2006 ze sporotrendu v kurzu 1,7325 dnešní kurz kdy jsem dával příkaz k návratu 1,6126 ten ale nebude připsán zítřejší kurz za který budou připsány podílové listy by se měl teoreticky pohybovat Lepší varianta mezi 1,58 -1,60,pak by mělo dojít ke dvojité korekci a následně k vzestupu na hodnotu 1,78-1,80 na přelomu 7-8 Horší varianta 1 pokles mezi 1,53-1,58 může jěště padat dolů a pak následně postupně vystoupat na1,85 okolo15-22.8.2006 Horší varianta 2 dnes zveřejněný kuz 1,6126 byl minimem a zítra už může jít nahoru Pokud to dopadne podle přepokladů ,tak pohyb dolů z 1,73 na 1,60 + 8,8% pohyb nahoru na 1,8 z 1,60 +12,5 % ------------ 21,3 -1,45 převod =19,85% Výpočet je pouze orientační všechno může být úplně jinak,ale to už je potom řeč o míře přijímaného rizika.

No nevím, nevím. Teoreticky je tvůj přístup jistě správnej, ale to by nesměly existovat vstupní, popř. výstupní poplatky. Plus musíš počítat se šestiměsíčním daňovým testem. A u fondů rovněž s tím, že v nich trh časovat můžeš jen velmi aproximativně (lépe řečeno ještě více aproximativně, než jinde, vzhledem k tomu, že dopředu přesně nevíš, za jakej kurs nakupuješ/prodáváš). Fondu zúčtování normálně vezme tak 3 dny minimálně. To bohužel platí i při obchodování přes internet. Plus další až teoretickej měsíc na vypořádání. Takže těch 55 % nevidím moc realisticky. Navíc i bez poplatků se mi to moc nezdá. Pokuds kupoval na vrcholu, tak podle mě tam byl prostor pro maximálně poloviční zhodnocení (a to eště těžko), i když bys prodával vždy přesně nahoře a kupoval vždy přesně dole (což je nerealistický) a nepočítal ani daň, ani poplatky. Volatilita myslím takový "zlatodolní" možnosti neskýtala. Lépe řečeno až takový. PS: Náklady obětované příležitosti sou v podstatě faktická ztráta, takže s nima počítat musíš. Nebyla tu řeč o žádných změnách strategií ve stylu kam vítr, tam plášť, ale o tom, že výsledky fondu/portfolia musíš vždy srovnávat k betě (tedy k celýmu trhu). A přidaná hodnota fondu/portfolia by měla být pouze v alfě (tedy nadvýnosu, často ale bohužel podvýnosu). Podotýkám, že to platí při investicích do běžných podílových fondů. Hedge,absolutní návratnost,deriváty atp. je samozřejmě věc trochu jiná.

Asis chtěl říct zamykat výnosy. Rebalancovat portfolio bys měl pravidelně, minimálně jednou ročně. Pět let před důchodem už by mohlo být hóóódně pozdě.

Pokud moje portfolio stoupne o 7 % budu spokojen,protože jiné portfolio nebudu mít.Nemohu mít všechno a nemohu skákat z jednoho na druhé .To je nejrychlejší cesta k záhubě.Sleduji jedno a řeším nevhodnější okamžiky pro jednotlivé vstupy a výstupy .A pokud ho změním tak po důkladných analýzách nového.Ne podle minulosti ,ale podle budoucnosti. A pokud vstoupíte v jiné portfolio,tak se Vám klidně za týden může stát,že nastane obrácený jev a budete plakat ,že to Vaše nové stouplo jen o 3 % nebo se dokonce propadlo a původní o 15% stouplo. V lidech je zažitý názor ,že se dá vydělávat jenom tehdy když trh resp.portfolio stoupá.Vloží peníze a očekávají,že to bude do nekonečna.Těžký a zásadní omyl.Donekonečna to nepůjde ,jednou to musí spadnout nejdřív o 5% -nic se přece něděje,to je jenom korekce pak o dalších 7% no to je hrůza ,já jsem ztratil 15000 za tři dny na to dělám přeci měsíc. během příštího týdne spadne o dalších 10 % - a honem mazat do banky a všechno vybrat.Víte kolik lidí takhle uvažuje??????????????????????? ?????????????? Vydělávat se dá i na klesajícím trhu ,ale už to není jednoduché,je tam větší míra rizika,ale troufám si říct ,že přisprávném načasování mnohem vyšší výnos za mnohem kratší dobu. Viz podílové fondy stoupaly rok na nejvyšší hodnotu,na původní předroční hodnotu spadly během cca 1- 1,5 měsíce

A jěště poslední komentář Pro zajímavost si srovnejte grafy jednotlivých akciových fondů,index PX na pražské burze, DJA index za poslední 2 roky a budete se divit , jak jsou si nápadně podobné až téměř shodné.A konec jdu spát.

Pro ty kdo se bojí manipulovat v reálu se svými penězi,protože by mohli prodělat své těžce vydělané peníze a nedokáží se rozhodnout jestli ano či ne ,Mají možnost trénovat bezplatně v demo verzích komodity.akcie, forex na www.ardeus.cz akcie na http://akcie.centrum.cz/default.asp informace a grafy z burzovních trhů na www.nasdaq.com nebo www.nyse.com spousta teorie na http://www.financnik.cz/komoditni-manual-zdarma.html A věřte tomu,že co platí pro akcie na burze v New Yorku , platí i pro pitomé české podílové fondy včetně ELLIOTOVÝCH vln.

čtu si zde články odborníků na podílové fondy,bechmark a podobné nesmysly.Podotýkám že jsem proti Vám všem naprostý laik a jak někdo ve svém příspěvku trefně podotkl finanční analfabet..... Když jsem vstupoval do fondů podotýkám akciových pečlivě jsem si prostudoval jejich platební podmínnky,poplatky,minulé i předpokládané slibované výnosy,dostupnost informací, dostupnost obsluhy a další podobné drobné nesmysly.Jako nejvýhodnější se ukázaly fondy ISČS Spootrend a Sporoinvest.Proč fond peněžního trhu? Protože je potřebná fondová peněženka. Na http://www.iscs.cz/web/Interaktivni_graf_hp jsou fantastické grafy od jednotlivých podílových fondů.Dá se s nimi parádně pracovat ,rozebírat den po dni,měsíc po měsíci 10 let zpátky.Ne statické obrázky jako u KB,ČSOB,ČP,ING apod. A výsledek? obecný pokles u všech akciových fondů okolo 20% od 13,5,2006 ,můj čistý profit +55 % z vkladu za stejné období.Podotýkám ,¨že jako naprosto správný finanční analfabet jsem do fondu vstupoval téměř před vrcholem. Když se podíváte na graf sporotrendu,je tam za poslední 3 měsíce vidět řada učebnicových paternů , která signalizuje změnu kurzu a otočení trendu 3x dvojité dno 3x dvojitý vrchol 2x formace hlava-ramena když je vidím zdrhám do banky likvidovat pozice,nenechávám peníze ležet a nečekám až se mi za půl roku vrátí zpět (možná) na původní hodnotu.A vůbec mně nezajímá ,jestli nějaký bechmark klesl nebo stoupl.To mě může zajímat akorát v posteli........ A už vůbec nesouhalsím s názorem paní JANY: """Ach tak... Pojem náklady obětované příležitosti Vám zřejmě nic neříká. Já přece neříkám, že budu spokojená, když benchmark klesne o 25% a moje portfolio o 24%. Jen se mi zdá, že posuzovat absolutní výnos za každých okolností izolovaně bez ohledu na situaci na trhu nedává valný smysl.""" Náklady obětované příležitosti jsou stějně jako v podnikání nutným zlem.Nejde mít zisk bez nákladů.Nejsme v komunismu ,aby se dávalo všechno zadarmo.I případnou ztrátu danou chybným rozhodnutím je potřeba považovat za náklad a tak se k tomu i stavětJde o přijatelnou míru rizika ,pevné nervy ,psychologii a strategii ,jak se píše v jiném článku" jak obchodují profesionálové" Pokud jste za poslední 3 měsíce četli v těchto zprávách na serveru PENÍZE , jeden týden z toho a toho fondu odteklo 100 milonů a za týden 160 přiteklo,to Vás nezajímalo proč?Neřešte dúsledky , ale příčiny.Začněte studiem třeba na www.financnik.cz nebo www.ardeus.cz. Nevykrmujte manažery jednotlivých fondů,ale ždímejte je ,co to dá.

Jen pro úplnost, je potřeba počítat i poplatek za správu fondu, dále se autor článku zaměřil jen na dvě společnosti které prodávají fondy, a na trhu v ČR jich je podstatně víc. Každá společnost prodávající fondy nabízí možnost investovat pravidelně ( záleží pak na minimální investici dle statutu fondu), stačí si zadat trvalý příkaz z vlastního běžného účtu.
Z dlouhodobého hlediska by měly být akciové fondy při pravidelné investici výnosnější než penzijní připojištění i se státním příspěvkem. Využívám obojí k zajištění na důchod, jen nesmím zapomenout tak pět let před důchodem rebalancovat portfolio :-)))

Já také jsem zastáncem stock pickingu, zejména malých akcií.

Pokud je Vasim cilem nakoupit fond a participovat na globalnim rustu - delejte jak rozumite. Ja si jednotlive tituly peclive vybiram a rad sleduji, jak rostou, i kdyz celkove trhy a benchmarky klesaji. Priklad: PCU - nakoupeno pred 2 lety, STLD - nakoupeno pred 1,5 rokem. Pokud mate zajem, muzete se podivat, jak se jim darilo. Kazdopadne (nejen) Vam preji ve Vasem investovani hodne stesti.

Tak tak. Navíc v příspěvku bylo uvedeno "při stejné rizikovosti". To by znamenalo, že v případě růstu by "Chain" vydělával třetinu, při poklesu by ale na ztrátě participoval v plným rozsahu. Což už tak dobře nevyznívá. Jiná věc by byla, pokud by těch 7 % vydělával třeba na dluhopisech, při růstu akcií o 24 %.