Diskuze: Penzijní reforma: srovnání návrhů ODS a KDU-ČSL

Víte, na tohle nemají ani právníci shodný názor. Ono se na to dá dívat taky tak, že zákon je něco jako společenská smlouva: Zákon o pojistném vám ukládá povinnost platit, zákon o důchodovém zabezpečení pak slibuje, co za to dostanete. Je možné kterýkoli z nich změnit, ale vždy by to mělo být pouze do budoucnosti. Pokud to budou politici zkoušet měnit do minulosti, může to Ústavní soud odmítnout - nevím, jestli to udělá, ale může. Druhá věc je, že tím vyvolávají v lidech nejistotu - to není nikdy dobré.

Dobrý článek, až na jeden detail: poznámka o retroaktivitě je nesmyslná. Zaplacené "sociální pojištění" má charakter daně, nikoli pojištění. Zákonem stanovené nároky na důchod se mohou kdykoli modifikovat pouhou změnou zákona. Kdepak Ústavní soud.

Oskurnost termínu "náhradový poměr" je sekundární, jádrem problematičnosti je šílený pojem "hrubá mzda", který nevystihuje ani náklady práce (jak zvukomalebně předstírá), ani příjmy (čistá skutečnost kolísá cca od 0,6 do 0,85). "Hrubá mzda" navíc opticky zvyšuje daňové sazby (15,20,25,32%), které jsou ve skutečnosti (cca 11,15,19,24%) z CNP (celkové náklady práce). Ale bavte se s účetním o matematice, vezme to stejně podvo?j?ně...

Nahraďte obskurní termín "náhradový poměr" reálným číslem jímž je poměr čistých příjmů z důchodu a mzdy.

Přece jako každá sova - ve dne :-)

Pane Brzobohatý, máte jedničku za všímavost :-) Krůček po krůčku, s každou další variantou. Ono to rychle prostě asi nejde. Ještě chybí ty krůčky dva, a bude to OK. Tedy jeden krůček a jeden velký krok. Držte palce, snažím se, seč můžu :-)

Dobrý den vespolek,
Nestudoval jsem detailně ony návrhy, ale připadá mě, že oba přistupují k problematice revolučním způsobem, v tom smyslu, že se snaží revolucí změnit stávající systém. Opravdu neexistuje nějaká koncepce pozvolných přeměn? Obávám se ,že při tak veliké skokové změně se celý průběh může snadno vymknout kontrole. Zvláště, když reformy nejsou flexibilní, jak se píše v článku.
I já cítím že jde o čas (je mi teprve jednatřicet a pokud se s penzemi něco nestane počítám i s emigrací), ale myslím si, že tak radikální experimenty s důchody si nemůžeme dovolit.
tj

Paní Kateřino, kdesi jsem četl (asi tady na webu) Váš návrh důchodové reformy. Přijde mi, že všichni (tedy ODS i KDU-CSL) se k Vašemu návrhu přibližují, nebylo by nějak marketingově průchodné jim to už vnutit :-) Jinak samozřejmě je vidět na pozadí reforem, kdo danou reformu "platí", tedy která společnost ponouká myšlenky expertním týmům jednotlivých stran. Nejlepší by ale bylo už přestat mluvit a začít rozhodovat, nastavovat a provádět.

Trochu jsem se nad tím zamyslela. Mám pocit, že je to v nás jako v koze - nikdy nechtít to, co se nám nabízí, protože to vždycky má nějaké chyby. Nemáme koho volit, protože každá strana nám leze na nervy - jedna má nemožné lidi ve vedení, u druhé se nám nelíbí jedna část volebního programu, u třetí jiná... Neškodilo by nám (sebe v to počítám taky) umět rozpoznat, co je možné. Zatím máme důchodový systém naprosto nevyhovující. Jestli ho někdo zreformuje tak, že se zlepší, sláva mu. I kdyby to nebylo dokonalé. Nemůžu chtít, aby byl z dnešního nemožného zítra můj osobní ideální. Jistěže, pokud nepoužijí možná vylepšení, která jsou známa, bude to škoda. Ale pořád lepší než nic. Navíc, jak někdo již do diskuse napsal - "jestli dobrovolně nebo povinně, je mi to fuk" - upřímně řečeno, mně taky. To se totiž dá v budoucnosti změnit. Změnit se nedá jen něco a na to by si měli navrhovatelé dát pozor.

Spolek US vypracoval návrh, který se velmi podobá tomu kompromisu, o kterém se nyní jedná, tj snížit na 20% a zbytek 10% kamsi předisponovat. Takže zánikem US o autorství jaksi přijdou. Myslím, že dobrovolně a daňově uznatelně.

Když tak koukám na čas Vaší odpovědi, napadá mě otázka - kdy spíte?

Mě to tak nepochopitelné nepřipadá, porstě všechny návrhy ČSSD a KSČM jsou na nic, vedou k velkým problémům v budoucnu. (Taky jsem slyšel o návrhu nějaké strany Unie Svobody, ale tu moc neznám, asi nějaký nevýznamný regionální spolek:)
Takže tady zůstává ODS a KDU-ČSL. Pokud by udělali po volbách koalici, museli by se dohodnout. A je mi jedno, zda dobrovolně nebo povinně do třetího pilíře, jen když reforma začne. Tak budu držet palce voličům v Čechách, hlavně těm mladým. V dalších volbách půjde doslova o jejich budoucnost.

Jirko, ve vámi uváděném článku Pavel Kohout vlastně schvaluje návrh reformy ODS - rovný důchod. Takže tento návrh by se vám měl zamlouvat.

Dobrý den Kateřino. Trochu složité na normálního člověka. I po druhém přečtení sem s tím měl problémy. Ale k věci. Sociální pojištění platím pouze z donucení. Jsem příznivcem "ať se každý postará sám o sebe". NECHCI od státu žádnou penzi. Nechte mi mé peníze, at se můžu postarat sám o sebe. Jsem ochoten dobrovolně přispívat (a již nyní přispívám) nejpotřebnějším. Nedáno jsem narazil na zajímavý článek. "http://finweb.ihned.cz/?s1=P& s2=0&s3=0&s4=0&s5=0&s6=0&m=det ail&article[area_id]=10066640&art icle[id]=16378920&p=P00000_det ail"Doporučuji, tak to vidím i já. S pozdravem To by bylo dětí, kdyby se zrušily důchody, dobrou noc.