Diskuze: Každodenní chléb obchodníka s cennými papíry

Na čem jste od počátju roku utrpěl takový propad?

Dobrý den pane Koza. Navazuji na příspěvek ze dne 4. 3. 2005. Z příspěvku opakuji. "Chtěl bych Vás požádat, aby jste se k tomuto článku vrátil až burza-burzy zkolabují. Kdo studuje historii, ví o čem mluvím. Teprve potom se ukáže, kdo co umí. Do teďka to bylo moc jednoduché." Asi je brzo hodnotit. Nikdo neví jak bude propad hluboký. Ale námět na sledování a článek to určitě je. V okamžiku psaní jsem netušil, že je to tak blízko. I když nějaká intuice tu byla. Vypracoval jsem si pro takovou situaci strategii a myslel, že jsem na ní připraven. Nebyl. Razantnost propadu mě zaskočila a opožděná reakce stála velkou část zisku. Z téměř 200% zhodnocení investice od začátku roku zbylo pouze 50% zhodnocení. Co teď dál? Nevím, studuji. Zkuste najít něco z historie atd. Přeji pěkný zbytek dne.

Pokud pán nepodniká, použil by přílohu č. 2, ale jen pro zdanění příjmů z prodeje CP, které nedržel alespoň 6 měsíců. V pokynech k příloze č. 2 je výslovně uvedeno: "Neuvádějte příjmy ze zdrojů v zahraničí, pro které se použije výpočet daně ze samostatného základu daně sazbou daně podle § 16 odst. 2 zákona." Tyto příjmy se uvádějí v příloze č. 4, jak píšete, a to buď jako příjmy podle §8 u investorů, kteří investují kapitál zahrnutý do obchodního majetku, nebo jako příjmy podle §10 u investic ze soukromého majetku. Při vedení účetnictví se používají směnné kurzy, při nevedení účetnictví jednotný kurz.
Domnívám se, že bude rozdíl v tom, jestli investor využívá sběrný účet domácího brokera a vklad i výnos realizuje pouze v domácí měně, nebo zda používá individuální účet či služby zahraničního brokera a výnos mu přichází na účet v cizí měně. V prvním případě bude zřejmě daňově-měnové záležitosti řešit broker. Je to obdobná situace, jako při investování do podílových fondů, které investují na zahraničních trzích. Broker by musel každému drobnému investorovi dodávat podklady pro daňové přiznání, včetně údajů o hodnotě daně sražené v zahraničí z dividend každého titulu. Dá se na to ovšem dívat i takto: Zatímco OPF prodává a odkupuje vlastní CP a je tedy tuzemskýcm zdrojem příjmů, tuzemská brokerská firma pouze zprostředkovává obchod s CP a není tedy zdrojem příjmů. Tím jsou emitenti CP. Jde o to, který výklad je správný.

Podívejte se na /stáhněte si/: http://www.quotecat.com/Downloads/qcsetup.exe
Zaznamenává údaje o US akciích online z Yahoo ECN a má i výstup do excelu. Sympatický prográmek.

Musim Vas upozornit, ze byste (podle meho laickeho nazoru) mel stejne podavat danove priznani typu B a na priloze cislo 4 uvest dividendy inkasovane v zahranici, dan zaplacenou v zahranici a vypocitat danovou povinnost pro CR, diky smennym kurzum se to vetsinou o par korun lisi. Pokud mate dividendy jen z CR, tak ty Vam prijdou jiz po strazeni 15%, tam to neresite. Smenne kurzy men pro osoby ktere nevedou ucetnictvi stanovuje pro kazde danove obdobi pokyn danove spravy MFCR na zaklade udaju CNB, pro rok 2004 je to D-277

Zkuste se poptat na www.traders.cz. Třeba Vám někdo poradí tam.

Díky za symaptickou odpověď.:o) Skutečně mi dividendy chodí chodí menší o jakousi srážkovou daň, kterou si srazí už v USA. Vlastní portfolio jsem začal budovat na podzim loňského roku, proto jsem v lecčem ještě zelenáč.:o)

Zdá se, že jsme stejného vyznání.:-) Také věřím ve vlastní rozum. Na burzy se teprve chystám, zatím množím peníze ve fondech. Akcie jsou práce, zábava i soutěž (dokonce snad adrenalinový sport). Ale stejně nám ti tatíci, co "sportují" vleže na kanapi u televize, jednou budou nadávat, jak jme my buržousti bezpracně přišli k penězům, zatímco oni se dřeli, aby měli na suchou kůrku.

Tak to jsem Vás skutečně nepochopil. Při obchodování naostro by mne zajímala brokerská aplikace, která je online, podává stále čerstvé údaje a umožňuje je zobrazovat přehledným způsobem. Proto jsem předpokládal, že hledáte něco takového.
Zatím to zkouším nanečisto s pomocí tabulkového procesoru. Má to tu výhodu, že si zobrazení dat udělám přesně podle svých představ, naladím si parametry grafů pro TA atd. Vyžaduje to ale ruční aktualizaci a doplňování dat, což i při malém portfoliu zabere dost času a je třeba dávat pozor na chyby. Pokud nevyužíváte služby některého online brokera, bude to asi nejdostupnější řešení. Nemáte-li MS Office a nechce se Vám za něj utrácet, zkuste Open Office.org. Jen počítejte s méně chytrými grafy, než u Excelu. Zda existuje nějaký speciální program pro offline správu portfolia nemám tušení. Ty investiční hry jsem navrhoval pochopitelně za účelem vyzkoušení a volby programu. Avšak i za ty virtuální výnosy tam lze získat reálné ceny. :-)

Dividendy jsou daněny zvláštní sazbou u zdroje, takže se daní z dividend nemusíte zabývat. Jen počítejte s tím, že 15% z dividendy není pro Vás. Šestiměsíční test tady neplatí. Podle mezinárodní dohody o zamezení dvojího zdanění by tu daň měl srazit i zahraniční emitent CP. Napadá mne jen, jestli nenastanou nějaké komplikace v případě investování v zemích, které na tu dohodu nepřistoupily. Pokud je ovšem reálná šance dostat se na burzy takových zemí. :-)

Zkuste excel, umi divy :)

Opravdu je pravda,že Češi akciím nevěří. Ze širokého okolí jsem jediný,koho akcie vůbec zajímají. Dělám akcie od počátku u nás a neznám lepší možnost jak si přividělat jako mimo zaměstnání! Takové výhody nikde nejsou.Ale obchoduji podle svého,odborníci ať si píší co chtějí,používám pouze selský rozum.

Opravdu je pravda,že Češi akciím nevěří. Ze širokého okolí jsem jediný,koho akcie vůbec zajímají. Dělám akcie od počátku u nás a neznám lepší možnost jak si přividělat jako mimo zaměstnání! Takové výhody nikde nejsou.Ale obchoduji podle svého,odborníci ať si píší co chtějí,používám pouze selský rozum.

Asi jste mne nepochopil. e-broker je dobrá aplikace pro obchodování pro klienty Fio. Já hledám program, který je off-line (nemusím být pořád připojený na internet) a umožní mi efektivně pracovat s daty. Investiční hry jsou pro mne na nic, nemám čas si hrát, musím vydělávat reálné peníze v reálném světě a ne jen ty virtuální.

Ano, i ja bych uvital neco v tomto duchu. Btw., jak je to s dividendami? Koupim akcii a treba po 2 mesicich prijde par stovek Kc na muj ucet u brokera. Je tato dividenda kapitalovy vynos realizovany drive nez po 6ti mesicich drzeni akcie? Musim ji zdanit?

Zkuste si projít weby brokerských firem. Odkazy na ně najdete v sekci Investice na tomto serveru. Mně se podařilo objevit pouze jedinou, která poskytuje manuál ke své aplikaci: Fio e-broker. Některé aplikace si můžete vyzkoušet po omezenou dobu zdarma, ale bez toho nejzajímavějšího - podání pokynů. To lze dělat pouze naostro. Určitou možností, jak si aplikace vyzkoušet, jsou investiční hry, které některé brokerské firmy pořádají.

Připojuji se k Vašemu přání. Kdysi jsem si o tom něco v zákonech přečetl, ale byl jsem z toho kapku tumpachový. Už jen když budu mít cizoměnový účet a nechám tam povalovat něco peněz, změnou kurzu můžu (nedej bože) vydělat i pár korun a už mám berňák na krku. I když to asi zrovna teď nehrozí. Někteří brokeři nabízejí obchodování na zahraničních trzích za půjčené dolary nebo eura, případně automatické konverze měn. Na investiční účet složím obnos v korunách a vyberu výnos opět v korunách. Možná tím starosti s přiznáním příjmů v cizí měně odpadají, ale nerad bych doplatil na svoji naivitu.

Mne by také zajímaly konkrétní informace např. o software, ve kterém bych si mohl evidovat všechny své obchody s cennými papíry včetně pohybů hotovost ve 3 měnách. Prostě správa portfolia s možností vedení vlastního indexu portfolia, výpočtu výnosnosti apod. V knihách o investování se stále operuje s různými ukazateli (beta, VaR, atd.) ale když bych to chtěl zkusit využít, nemám na to potřebný nástroj (program). Většina programů je také stavěna pouze pro americké akcie a měnu dolar, což je pro mne, investora zejména na Pražské burze k nepotřebě.

Tak to je vystiženo téměř přesně. Možná bych dodal něco o psychologii, trpělivosti a osobnosti investora.

Ja bych zase uvital neco o danove problematice investovani. O sestimesicnim casovem testu vi i male deti. Ovsem treba jak spravne "uctovat" (jakozto fyzicka soba/nepodnikatel) nakupy a prodeje cennych papiru v kombinaci s konverzemi z/do cizich men a tedy spravne danove vycislit zisk/ztratu kvuli moznym zapoctum zisk/ztrata i pri nedodrzeni casoveho testu. To by me opravdu zajimalo. Muzu poskytnout i modelovy priklad se kterym si nevim rady. Spojit to s priklady z praxe - napriklad jake doklady vyzadoval financni urad atd.