Island: země ohně, ledu a optimálních penzí

Pane Zinfo, jedna věc jsou naše názory, druhá je skutečnost. Vždyť i ti Slováci tu reformu staví tak, že přihlíží k výši výdělku po dobu aktivní pracovní činnosti. Nevyděláš, nemáš. Oni tam zas mají velké problémy s nepřizpůsobivou tmavší menšinou, takže počet dětí radši ani nezohledňují. Já řadu problémů chápu, stejně i to, že někdo se o děti stará a jiný ne a nakonec to vyjde nastejno, i když by to taky být nemělo. Do ideálu se jednak asi netrefíme a pak, život je pestrý a přináší občas i věci netušené. Jde ale hlavně o to, aby se věci řešily a řešily s rozumem. Já jsem si tu občas spíš rýpla, aby tu vyplaval i jiný názor a jiné souvislosti.
PS: sbírání známek i investici do obrazů pochopit dovedu. Jen se mi to zdá rizikovější než akcie.

?! A kde, prosím Vás, jste přišel na tu myšlenku, že NEJSPRÁVNĚJŠÍ je pro východňáry (a středňáry) investovat tam, kam investují západňáři?! A že tedy to tady snad zachrání budoucí důchody investicemi v tzv. v povinném pilíři? Velmi podobný Vámi uváděný článek jsem si poprvé přečetl snad už před 10 lety, když se začalo poprvé verbovat do prvních otevřených fondů. O nějaký ten rok později, s podobnými články se srovnávacími statistikami, jsem se setkal v případě náboru na kapitálové životní pojištění a já nevím na co dále: jak to je "efektivní" jste si snad přečetl dostatečně výstražně v diskusích třeba zde na webu. Někdo přece bude chtít tady investovat do svého nového dalšího podnikání, někdo si koupí činžák (to je také podnikání), někdo, kdo tomu zde příliš nevěří, se s částí prašulí přesune jinam. A něco raději dá do toho slamníku (i v jiné měně než je Kč), neboť je dostatečně poučen i zkušenostmi svých předků - čím dál tím více na východ má tato zkušenost větší váhu. A slamníkář, i přes ztráty, se také obvykle nakonec smál a směje. V tom je ten problém, ne v tom, že si někdo nepřečte článek a pak dle toho hned tzv. neinvestuje. Vemte si třeba malý příklad té nedávno odtroubené předražené státní "židovské dálnice" na Moravě a kolem 3/4 miliardy "výpalného", co stálo daňové poplatníky odstoupení od smlouvy. Nikdo za nic tzv. nemůže, cha, chááá, ale prašule k odtroubení nakonec byly vzaty třeba skrze emitované státní dluhopisy nebo SPP, které si zase předtím zakoupil nějaký OPF a do kterého mě Vy nutíte (a ostatní) investovat - prý na důchod. To se Vám akorát vysměju a v žádném případě! Dívejte se, laskavě, také trochu všímavěji kolem sebe, prosím...

Obávám se, že píšeme každý na jiné téma. Vy a Fredy zde zastáváte názor, že by neměl být povinný fondový pilíř. Já jsem argumentoval tím, že by to znamenalo problém většiny lidí, kteří by ty peníze prostě nikam neukládali a okamžitě by je spotřebovávali. V důchodu by se ale bouřili, protože z minimálního důchodu by taktak přežívali a byli zvyklí na mnohem vyšší životní úroveň. A další by se k nim přidali, protože by je čekalo totéž. Tyto bouře bychom my zbývající museli nějak zvládnout. Rozcházeli jsme se ve víře v množství zodpovědných lidí, kteří by si na důchod spořili po svém. Ten článek jsem zmínil proto, že je v něm přehled o vztahu lidí ke spoření a investování. Nejde jen o to, kolik procent lidí investuje do akcií, fondů, dává peníze na vklad, běžný účet nebo do slamníku. Ale je tam také poznámka o tom, že to spoření a investování má většinou krátkodobý cíl, tedy ne spoření na důchod. A právě proto, že si situace kolem sebe všímám, musím dát tomu článku za pravdu. Situace není tak dobrá, abychom si mohli dovolit ten luxus, sázet na zodpovědnost převážné většiny občanů. Nenutím Vás investovat do OPF, ani jiných nástrojů, k nimž nemáte důvěru. Ale tvrdím, že nejméně polovina lidí nebude mít vůli jakkoli investovat nebo spořit na důchod.

Nezapomeňte na velký časový odstup. Prvních z těch, kteří by šli naplno do penze, třeba "jen" se státním minimálním důchodem, se to může zýkat tak za 20 a více let. To je dost dlouhá doba na "výchovu" investorů v naší republice. Stačil by poměr akcionářů k počtu obyvatel jako v USA.
A za tu dobu si opravdu netroufám tvrdit, že budeme na někoho doplácet. Nezapomeňte, že lovci našich financí nespí a jak ucítí další volnou korunu, tak vyrazí do útoku. Jde jen o rozumné osobní investiční plány jednotlivců, patřičnou diverzifikaci a hlavně slušnou osvětu. Pak nebudu mít o našince strach.

Dá se říci, že podobný pokus udělat z prostých lidí investory proběhl před 13 lety. Hodně lidí si tehdy koupilo kupónovou knížku. Kolik z nich to ale chytlo tak, že dnes pokračují alespoň v těch fondech? A kolik fondařů skutečně umí investovat? 20 let je velmi podobné číslo. Navíc potřebujeme, aby první důchodci za těch 20 let začali vybírat své zisky, ne aby začali investovat.
Mám návrh: Pojďme se raději vrhnout na tu osvětu. Důchodová reforma stejně nevznikne na základě souboje Vašeho optimismu s mým skepticismem. Pokud se nám podaří udělat z většiny lidí investory, dotlačí sami vládu k tomu, aby tu reformu udělala tak, jak o ní sníme. Bez jejich podpory by zůstalo jen u debaty. :-)

Pane Jirko, už jsem nepředpokládal, že tady diskuse bude nějak dále pokračovat a je to tedy pro mne příjemným překvapením. Zavítal jsem jen náhodou. Kupónová knížka nebyla o tom, zda-li někdo "to" tehdy(!) tzv. chytl nebo ne. Je třeba hodnotit celý průběh který stále(!) trvá až do dnešních dnů. Co se změnilo k lepšímu. Já se obávám, že mnoho ne, opona se jen uzavírá a tak to svinstvo není akorát tolik vidět. Jde totiž o celkové prostředí a lidi, kteří se v něm pohybují. Prostředí je tu stále velmi špatné, k tzv. investování drobase(!) přímo nevhodné, lidé obecně jsou příliš lhostejní a můžou si za výsledek velkým dílem sami: prostě si nechali ukrást (rozkrást) doslova nos mezi očima! A jen potom případně nadávají, pokud jen nemávnou rukou. Vy potom tvrdíte, že právě na tyto lidi a v tomto prostředí je třeba brát nějaké ohledy i v případě důchodů. Tedy starat se, jestli budou žít spíše dneškem a něco málo dávat na budoucnost finančním žralokům, nebo, dokonale zblblí, budou dávat především finančním žralokům a dívat se potom, doma a v roztrhaných ponožkách, v televizi na suprstáááár. Já si neodvažuji posoudit, co pro ně je a bude nejlepší. Ale nechce se mi je financovat navíc a ještě ze svého. Opravdu ne. Tady pomůže jen výchova, která ale, aby byla právě věrohodná, tak závisí na změně toho našeho prostředí. A to, žel, k lepšímu nechvátá. Je to za daného stavu neřešitelné: ano, mě a Vám zbývá potom jen diverzifikace a likvidita, včetně i toho slamníku :-))

Ať už byla privatizace plánovanou akcí pro rozkradení republiky pod zástěrkou rozdávání majetku občanům, nebo jen trestuhodně špatně připravenou a uspěchanou akcí, určitě spoustě lidí díky ní investování zhořklo. Bude těžké tyto lidi přesvědčit, aby to zkusili znovu. Podobně těžké bude přimět k investování, či alespoň spoření lidi, kteří nedovedou našetřit ani pár stovek a berou všechno na splátky. Tato móda jde přímo proti myšlence osamostatnění občanů v otázce zabezpečení na důchod. Kdyby vláda nechala reformu na těchto lidech, bez patřičné přípravy, obávám se, že by to skončilo stejným fiaskem, jako privatizace. Asi se shodneme v tom, že takovou přípravu nelze čekat od státu. Nejlepší bude působit přímo na lidi - předávat jim praktické zkušenosti nás - drobných investorů. Snad si naše zisky vyloží jako příležitost, kterou mohou také využít, a ne jako důvod k závisti. Pojďme je tedy naočkovat. :-)

Já jsem ale nekritizovala dobrovolnou dohodu dvou lidí. Já jsem kritizovala státní systém, kam bohužel dva lidi nemohou přijít a dohodnout se, jak budou rozděleny jejich současné odvody na důchod.

...já už ale došel k názoru, že nemám potřebu někoho a k něčemu (nebo i proti něčemu) očkovat. Je to, v konečném dopadu, obvykle totiž zcela kontraproduktivní a vrátí se mi to, ve zlém, jako bumerang. Ostatně, Vy zde stále hovoříte vznosně o (drobném) investování a investorech. Vždyť to ale je TADY přece zřetelný NESMYSL: to, co se zde ukázalo jako především efektivní, je při také nutné troše štěstí pojem spekulace. Nic samozřejmě proti spekulaci, sám jsem také spekulant, ale u spekulace hrajete především proti někomu a na jeho úkor. Ku svému obvykle sobeckému cíli. A dnešní kapitálový trh je právě a především o tom. O spekulaci. Nikoli, jak byste si asi rád maloval, že se všichni budeme, jako prý investoři, spokojeně držet za ruce kolem políčka a dívat se radostně, jak nám roste pěkně třeba ta řepa. Řepa našeho prý investování. Řepa na důchod. V tom dle mne děláte stále velkou chybu, že nevidíte věci kolem jak skutečně jsou.. A třeba dnešní dlouhodobý stav? Peníze přece nemají cenu, resp. sama centrální banka Vás vyhlášenými nízkými úroky tlačí k tomu, abyste peníze především okamžitě prožral. Nebo abyste si půjčil na věci dlouhodobé spotřeby, to ale je vlastně také prožral. A pustit se v drobném do skutečného investování, tak to je dnes skoro sebevražda: zákony, moc výkonná a soudní spolu s dalšími chnatáky Vás při nejbližší příležitosti oholí a dorazí. Není zájem zde investičně zhodnocovat Vaše peníze, to je určeno pro peníze úplně jiné než jsou ty Vaše. Vám tak akorát poistačí, když jsou prašule volné, je dát finančnímu žralokovi a tedy současně a obvykle zase státu. Na nějakou tu směšnou oplátku. Proto dle mne, za současného bahna a který vidím kolem sebe, je dle mne průběžný důchodový systém ještě tak nejvíce odolný a nejméně komplikovaný. To Vaše "investování" je zatím jen, žel, nereálná hra a slibotechna. Protože prostředí, které se musí nejdříve(!) pozitivně změnit, se nezměnilo.