Diskuze: Fondy na rozcestí

dekuji, uz jsem myslel, ze mi nikdo neodpovi :-) znovu diky za srozumitelnou odpoved

Ne, muzete v prumeru ocekavat dve procenta (3 procenta minus jedno procento) - obe sazby jsou prepoctene na rocni bazi. Neznamena to vsak, ze Vase ocekavani bude splneno - jednak vynos do doby splatnosti pocita s reinvesticemi na sazbach, ktere dluhopis nese v dobe nakupu(coz se stava jen vyjimecne, vetsinou jsou nizsi ci mensi, zkratka ruzne), jednak plati pouze za predpokladu, ze dluhopis bude drzen do doby splatnosti a portfolio-manazer fondu ho v mezicase neproda. Proda-li ho, muzete vydelat i prodelat vice ci mene v zavislosti na urokovych sazbach v dobe prodeje. K vyse zminene debate, proc se tvrdi, ze investicni horizont dluhopisovych fondu je nejmene dva roky, kdyz prumerna doba splatnosti portfolia (jejich durace) je u podilovych fondu cca. 4 roky (odkoukano z internetovych stranek investicnich spolecnosti) a prumerna trzni durace je skoro 5 let (odecteno z indexu Coreactive CZ)? Jinak samozrejme souhlasim s nazorem, ze clovek, ktery na zaklade minule vykonnosti v cervnu dluhopisove fondy koupil a dle stejneho ukazatele v listopadu proda, by radeji nemel investovat vubec. Je to totiz presne ten typ, z jehoz penez ostatni ucastnici trhu ziji.

nerozumím přesně, znamená to že když je výnos do splatnosti sdtátního dluhopisu třeba 3% a fond si každý rok účtuje 1% tak mám čekat nulu??

Právě v té nekonečném horizontu fondu je skryto ono riziko. Proto s fondem nikdy nemůžu přesně znát svůj budoucí výnos jako při investici do konkrétního dluhopisu (pomíjím možnost nesplacení - to je úplně jiná kapitola, stejně tak jako vliv inflace)
Další riziko vidím při případném opakovaném a hlavně dlouhodobějším zvyšování sazeb. Potom by ony zuby na ceně fondu mohly být velmi bolestivé, zejména pokud by k tomu došlo ke konci mého investičného horizontu.

Nevím, jaký je výnos do splatnosti u IKS´. Ale mohu si zjistit, jak vypadá česká výnosová křivka (státní papíry) a výnos portflolia fondu do splatnost od ní odvodit (fond má něaké náklady, na druhou stranu neiinvestuje jen do státních papíru ale i do podnikových s vyšším výnosem takže je to "šul-nul"). A k čemu by mi to bylo? Snad k tomu, abych věděl /(odhadl), kolik od fondu mohu k jeho horizontu očekávat. A to je myslím rozumná informace.

A jaký je z tohoto pohledu rozdíl mezi investicí do fondu a do konkrétního dluhopisu??? Snad jen ten, že u přímé investice se s blížící se splatností durace dluhopisu přirozeně zkracuje (klesá úrokové riziko), u fondu je obvykle durace víceméně pevná (de facto nekonečný horizont, splatnost se stále posouvá směrem do budoucnosti - "osel a mrkev":-)) A proto jsou nějaké doporučené horizonty a pokud je dodržím, mohu se spolehnout na dobrý výnos. Závěr: k horizontu klient úrokové riziko nenese minimálně (nebo jen nepatrně - dle toho, jak manažer pracuje s durací). Nezapomeňte také, růst sazeb znamená pokles ceny (u fondu vidíte krátký zub dolů) a po tomto poklesu pak podílník inkasuje vyšší "úrok" - prudší růst vzhůru). Jenže nepoučený laik po poklesu prodá a analogii s přímou investicí ke své škodě nevidí. A novináři píší: "éra dluhopisů končí" a podobně. Je to hloupost. Nemění se nic. Dodržte svůj horizont a respektujte svůj profil a investujte dle toho. opakuji, že na 2 - 3 roky je optimální nějaký konzervativní dluhopisový fond (nechci žádný konkrétní jmenovat). Pak budete spokojeni.

ano, i se mnou si rozumíte, můj názor, že ted není vhodná (nejlepší) doba do investic do dluhopisů jsem už napsal. když se podíváte n ahistorické výkonnosti (1,2,3) roky zpět dluhopisových fondů tak to bylo pěkné, ale také při jakém poklesu úrokových sazeb. Pokud se nyní "bojím" růstu sazeb, nebo čekám přinejmenším stagnaci, prostě si myslím, že ani držení bondů do splatnosti pro mě není důvodem pro investici do těchto fondů. Proro si také myslím, že není důvod psát takovová dramatická slova jako jsou uvedena v článku. Mimochodem vy víte s jakým průměrným výnosem portfolia do splatnosti si dnes můžu koiput třeba IKS dluhopisový a i kdybych to věděl bylo by mi to k něčemu??

Vy mluvíte o přímé investici do konkrétních dluhopisů. Pokud chci a budu držet dluhopis do splatnosti, je můj výnos přesně znám,a denní výkyvy mne neuajímají, souhlasím. Kolik je však takových.
Většina drobných investorů investuje do dluhopisů přes podílové fondy a tam to tak nejde zařídit.
Investor, který kupuje dluhopisový fond (a o těch je řeč), však riziko poklesu ceny podstupuje, a to i v případě, že investuje v rámci doporučeného horiznotu.

Ceny dluhopisů jsou pochopitelně na změnách sazeb závislé. Toto riziko (tržní riziko) však nese ten, kdo dluhopisy nedrží do splatnosti a jde s nimi na trh. Pokud papír držíte do splatnosti, jeho cena na trhu se sice bude měnit (jak popisujete), avšak to Vás nijak nezajímá, neboť papír nemíníte na trhu prodat a inkasujete dopředu známý kupon a nakonec i jistinu. Pokud víme, že pětiletý papír vynáší něco okolo 3,3% a máme horizont 5 let, může toto být dobrou investicí. Pokud se tak rozhodneme, bylo by docela hloupé tento papír prodat po pů roce, jen proto, že jeho cena na trhu (který nás nezajímá) klesla o jedno procento. Naopak, stejný výnos (kupon) si můžete nyní na trhu koupit za nižší cenu a pokud máte další peníze, víte, že jste schopen je uložit s ještě vyšším výnosem než v předchozím případě. Ale máte pravdu v tom, že spekulativně (mimo doporučený horizont) nemusí (ale může) být nyní dobrá (špatná) situace pro nákup dluhopisu (nebo dluhopisového fondu). Pokud vše držíte do spatnosti a pokud nespekulujete, můžete jen vidělat, a to (v dnešní situaci) nad úrovní bankovních depozit i nad úrovní peněžního trhu. Co vy na to? Rozmumíme si?

Je to jednoduché. Ceny dluhopisů se obecně pohybují inverzně ve vztahu k pohybu úrokových sazeb. Pokud tedy během vašeho investičního horizontu dojde k růstu úroků, dluhopisy zareagují poklesem. A při stávající úrovni úrokových sazeb (diskontní sazba 1%) se dá spíše v několikaletém horizontu očekávat růst úroků nežli pokles.

Dle čeho soudíte, že dluhopisové fondy nečeká skvělá budoucnost? Jaký horizont máte na mysli? Pokud čerpáte z veřejně přístupných informací, vězte, že tyto informace jsou již započteny v ceně. Pokud čerpáte z vlastních analýz, měl byste zde uvést, že se jedná o vaši spekulaci a také byste ji měl nějak zdůvodnit. A pokud vezmete v úvahu, že laický klient by se měl držet doporučených investičních horizontů (zde řekněme 2 - 3 roky), pak mohou klienti očekávat výnosy nad úrovní peněžního trhu, což je přesně cíl investování mnoha lidí. Že možná nastane rok, kdy peněžní trh vydělá více? A co má být. Respektování horizontu je klíčem k dlouhodobému úspěchu. Z tohoto pohledu jsem silným optimistou.

Dluhopisové fondy nečeká ted skvělá budoucnost (myslím výkonnost) tak proč spíš investory nepochválíte za správné rozhodnutí? Naopak to už měli udělat dřív. Odcházejí a buď hledají novou investiční příležitost a nebo, pokud nevědí do čeho teď investovat, si radši peníze nechají zase ve slamníku.