Kupónové fondy: ještě je čas

Snad jen stavební spoření má lepší poměr mezi rizikem a výnosem než otevírané investiční a podílové fondy.

Přidat nový příspěvek

Diskuze na webu www.penize.cz se vždy věnují pouze tématu, k němuž se vztahují. Rozhodně nesuplují funkci Poradny. Máte-li proto jakýkoliv dotaz, obraťte se prosím přímo na naše odborníky, kteří vám rádi pomohou. Na dotazy vložené do Poradny standardně odpovídáme do čtyř pracovních dnů, obvykle se ale dočkáte reakce mnohem dříve. Pokud dotaz vložíte do diskuze, s velkou pravděpodobností na něj nikdo nezareaguje. Děkujeme za pochopení.

Příspěvek s nejvíce kladnými hlasy

29. 8. 2001 10:51

Milý pane, řeč zde byla o IF a UPF, nikoliv o OPF. Navíc vrácené peníze do fondů PIAS se neprojevily nárůstem ČOJ. Doporučuji: www.pias.cz, rubriku aktuality.

Zobrazit celé vlákno

+18
+-
Reagovat na příspěvek

Příspěvek s nejvíce zápornými hlasy

22. 8. 2001 11:43, clip - druhy pokus

Poznamka k diskontu, diskont se pocita tak jak se pocita tedy (kurs-COJ)/COJ, z hlediska investora by se ale mel pocitat (kurs-COJ)/kurs protoze takhle udava kolik procent z puvodni investice vydelam. Protoze kurs

-2
+-
Reagovat na příspěvek

Další příspěvky v diskuzi (celkem 19 komentářů)

12. 9. 2001 13:47 | Sysel

Pana CSrypatscheka mohu doplnit svými otřesnými zkušenostmi s investováním do fondů založených známými odborníky v Litoměřicích. Jak to dopadlo ví většina poučených. I já mám v otevíraných fondech "zabetonováno", přiznám se ale, že i přidávám betonu a bohužel musím konstatovat, že finační výsledek (pro mne) bude lepší z otevíraných fondů i se všemi negativy, než z investic do podílových fondů otevřených. Autor příspěvku mluví o kapesném, "ostatní" dává jinam. Co to je? Asi si nebudeme vykládat, jaké jsou výhody stavebního spoření, ....To je také "jinam", to ale nemám na mysli. Předmětem diskuse je kam uložit volné finanční prostředky v časovém horizontu 2 - 5 let, úplně je "nezabeonovat" a zajistit jejich zhodnocení alespoň nad inflaci. Samozřejmě se nabízí řada produktů různých správců, máme fondy peněžního trhu, dluhopisové,... Výnos je ale obvykle nižší. Jak si vedou akciové fondy netřeba připomínat. Proto souhlasím s autorem článku "Kuponové fondy: ještě je čas". Samozřejmě je investice do těchto fondů jednou z možností, ale podle mého názoru je relativně bezpečná a relativně výnosná. Že existují investice výnosnější je známo. Jde jen o to, jestli je únosná míra rizika. Podotýkám, že mám na mysli finanční investování v objemech, které nedosahují možností investic do realit v řádech desítek milionů Kč. Bavíme se (píšeme si) o investování na kapitálovém trhu v ČR.
-2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

4. 9. 2001 22:15 | CSrypatschek

Mám na uzavřené kupónové fondy (především ty bankovní) také dobré vzpomínky, a to včetně fondů ČS. Moc jsem nechápal, proč mi tehdy před lety ČS vehementně souběžně nabízela jejich první otevřené akciové nebo dluhopisové podílové fondy, když jsem mohl mít u jejích uzavřených investičních fondů navíc prémii diskontu, který fungoval i jako pojistný polštář pro případ poklesu kapitálových trhů. Názvy některých těch prvních otevřených podílových fondů ČS odvál čas, ani já si už je pořádně nepamatuji, měly takové nemastné a neslané výsledky, asi proto, myslím, že spravovaly "jen" prostředky svých klientů, tak proč se starat, že ... Za to tam, kde byla ČS zachycena "drápkem", tj. měla v uzavřených fondech "své" akcie z propadlých kupónových zástav, dokazovala překvapivé zázraky - viz třeba případ transformace portfolia "ošklivého kačátka" IF Všeobecného. Ty zázraky dělala ČS, zcela logicky odůvodněně a tržně správně, především pro sebe, a tehdejší drobný akcionář fondů, pokud na tento fakt spekuloval, se mohl s ČS, jako s mocným(!) a cti dbalým akcionářem a správcem fondů, svézt. Na tomto příkladu je zřejmé, pokud se podívám na stávající seznam ještě neotevřených fondů a jejich správců (+ významných akcionářů u IF), kde je ještě nějaká možnost pro spekulaci na otevření s přijatelným rizikem. Žel, v tomto prostoru, resp. na tomto území, je dalším nevypočitatelným partnerem spekulanta, a je tedy jeho nepřítelem, samotný stát se svojí, jak vidno, neschopnou mocí zákonodárnou, výkonou a soudní, takže i já osobně mám dnes část svých prostředků dlouhodobě v procesu otevírání fondů "zaparkovánu", či spíše "zabetonovánu". V ČR je proto možno investovat tímto způsobem, ale i obecně, myslím, raději už spíše jen pro tu zábavu, ještě tak nějakou sem tam tu krátkodobou rozmarnou spekulaci s kapesným, s ostatním raději jinam ....
-2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

29. 8. 2001 12:20

S článkem souhlasím. Připadá mi dobrý a svědčí o tom, že autor si s ním dal práci a jenom nežvaní. Pouze bych chtěl vidět ty MISTRY, pro které je dnešní výnos tak nezajímavý, protože drobky oni přece sbírat nebudou. Ti zřejmě nalezli jakýsi klondike a na nás ostatní koukají a strouhají nám mrkvičku.
Zaujal mně pan "Depresman", protože podle mne článek nevychází z ideálního stavu, ale naopak z reálného. Autor článku se snaží odhadnout možné termíny otevření některých fondů a některé srážky při urychleném odkupu - naznačuje cestu podle svého názoru a nijak se tím netají, to je ale naprosto v pořádku. Já také čekám na otevření některých zmíněných fondů, chápu to ale tak, že zřejmě ještě nesplnily podmínky otevření.
Sysel
+12
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

29. 8. 2001 10:51

Milý pane, řeč zde byla o IF a UPF, nikoliv o OPF. Navíc vrácené peníze do fondů PIAS se neprojevily nárůstem ČOJ. Doporučuji: www.pias.cz, rubriku aktuality.
+18
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

29. 8. 2001 7:58

Dle mé zkušenosti žádný z otevřených podílových fondů nic moc nevydělal, pokud naopak neprodělal (viz např. ubohé výsledky fondů První investiční a.s., a to do nic byl navíc vrácen majetek v řádu stovek milionů za kauzu prodeje Moravskoslezské teplárny. Nebýt této spásy, kde by ty fondy dnes byly?) - takže za ten strach investice nestojí, dnes je nejlépe pořídit si svůj byt.
+3
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

26. 8. 2001 9:46

Na RIF jsem nezapomněl, je na druhém grafu. RIF jsem průběžně nakupoval, ale i prodával, po celou dobu jeho existence a na výnosy (i jiných fondů) si rozhodně nemůžu stěžovat. Ty zlaté časy jsou sice pryč, ale i ty úrokové míry jsou dnes úplně jinde.
+1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

26. 8. 2001 9:37

V uvedené tabulce, ve sloupcích výnosů je výpočet již ve tvaru jaký Vy uvádíte.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

26. 8. 2001 9:27

Ano máte pravdu. Původně jsem měl připraveny ještě grafy tržních cen těch čtyřech fondů do doby jejich otevření, ale pak jsem je vypustil, protože se mi to již zdálo přehuštěné. To byla chyba, za kterou se omlouvám. Přesto tržní ceny uvedených fondů ve sledovaném období znatelně rostly, když vliv poklesu diskontu převážil nad výkyvy trhu. Výjimkou byl SPIF Český, kde diskont byl již počátkem roku 1997 poměrně malý. Zde tržní cena byla při otevření zhruba stejná jako v roce 1977, ale i zde při otevření, díky závěrečnému diskontu, byl hrubý výnos přes 12 procent. ČOJ ještě neotevřených fondů samozřejmě může klesat, ale i stoupat, ale to ví jen pánbůh a svatý Greenspan. Ale jsou i fondy, kde moc akcií není.
+11
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

23. 8. 2001 14:11

Jenom pro úplnost: Jedna věc je diskont, tj. rozdíl mezi cenou podílového listu a majetkem, který na něj připadá. Ovšem druhá, a podle mne docela důležitá otázka, je, co se s tím majetkem stane v době do otevření fondu. Docela dobře si dokážu představit, že čistá hodnota aktiv fondu klesne za dva tři měsíce o víc než těch 10%, zvlášť jestli v těch fondech zůstalo pár akcií typu polostátních českých podniků...
-1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

23. 8. 2001 8:47 | Baronlempl

V 08,38 jsem k článku o kupónových akciích napsal svůj názor poměrně obšírně. K tomuto článku pouze stručně: 1)Dnes je to již pouze o spekulaci. 2) Když ujede vlak, musíte počkat na další. Také můžete jít pěšky nebo cestu zrušit...
-1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

22. 8. 2001 14:49 | lenone

Ještě pár upřesnění, první IS která provedla přeměnu podílových fondů na otevřené byla IS Expandia. Autor tak nějak pozapoměl na RIF na kterém se při jeho otvírání dalo velice slušně prodělat. Zároveň souhlasím s kolegou doby, kdy jsem na otevírání vydělával 100 - 200% p.a. jsou dávno pryč, přesto je u konzervativních fondů (typu Zlatý IF Kvanto, P.I.F...)při dnešní bídě na trzích docela zajímavý výnos. Pokud ovšem nedojde k nějaké novele....
+9
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

22. 8. 2001 13:35

Vaše logika je zcela správná a z hlediska investora opravdu nejpodstatnější. Ovšem diskont je v tomto případě vyjádřením slevy, které není možné počítat jinak než odpočtem od základu. Jinak by totiž nešlo o diskont, ale například o potencionální výnosovou míru. Na druhou stranu, stejně nemusíme slovíčkařit, podstata je někde jinde.
+1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

22. 8. 2001 11:46 | clip - tak snad ted

Protoze kurs je mensi nez COJ jsou hodnoty diskontu v uvedene tabulce nizsi nez by odpovidalo pohledu investora. Napr. pro Rentiersky je uveden diskont (1170-1044)/1170=10% ale z hlediska investora by se mel uvazovat (1170-1044)/1044=12%
+10
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

22. 8. 2001 11:45 | clip - treti pokus

Protoze kurs
+1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

22. 8. 2001 11:43 | clip - druhy pokus

Poznamka k diskontu, diskont se pocita tak jak se pocita tedy (kurs-COJ)/COJ, z hlediska investora by se ale mel pocitat (kurs-COJ)/kurs protoze takhle udava kolik procent z puvodni investice vydelam. Protoze kurs
-2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

22. 8. 2001 11:42 | clip

Poznamka k diskontu, diskont se pocita tak jak se pocita tedy (kurs-COJ)/COJ, z hlediska investora by se ale mel pocitat (kurs-COJ)/kurs protoze takhle udava kolik procent z puvodni investice vydelam. Protoze kurs
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

22. 8. 2001 11:00 | SkrivanekT

Zde uvedená tabulka slouží jen pro orientaci, protože datum možného otevření nelze zaručit a u některých fondů není ještě ani známo. Srážka při odkupu není u některých správců také známa ( KIS, PPF, OB invest ) a je proto stanovena odhadem na 6%.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

22. 8. 2001 8:07 | Medvídek Pů

Celou problematikou se zabývám již poměrně dlouho a na rozdíl od autora si myslím, že nyní již se dají sbírat pouze drobky, zatímco před 2-4 roky byly žně. Navíc by mě zajímalo, kde vzal autor termíny pravděpodobných otevření u fondů KIS a PPF. Pokud vím, ani jedna společnost nikdy nic nezveřejnila o datu otevření svých fondů. Dále je vysoce pravděpodobné, že ČOJ fondů bude ještě nějakou dobu klesat díky jejich akciovému a dluhopis.podílu v portfoliu.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

22. 8. 2001 7:02 | Depresman

Článek je sice hezký, ale vychází z ideálního stavu věci. Investoval jsem do kupónových fondů už před časem a od té doby jenom neustále posunuju horizont investice a stal se ze mě nuceně dlouhodobý investor. K tomuto stavu přispívají i státní orgány. Nechápu, jak mohly některým fondům otevření povolit, přestože byly také napadeny zmiňovanými žalobami (např. RIF, KB IF apod.). Jiné, jako např. Kvanto nebo ŽB IF pořád čekají. Kdo se v tom má vyznat? O rychlosti soudů se nemá smysl vůbec bavit.
+1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Ušetřete s Peníze.cz

Naši čtenáři s námi ušetřili už  13 137 466 Kč. Podívejte se na poslední poptávky a vyzkoušejte nás také. Vše je zcela zdarma.

Spočítejte si

Finanční rezerva

měsíců
%
měsíců

Rozšířená verze kalkulačky

Další kalkulačky

Články na Heroine.cz

Co mě moje dvouletá dcera naučila o feminismu

Co mě moje dvouletá dcera naučila o feminismu

Díky narození dcery jsem si feministickou otázku začal uvědomovat mnohem palčivěji než...více

Může být věřící žena feministka? Jak to vidí mladé české křesťanky

Může být věřící žena feministka? Jak to vidí mladé české křesťanky

Jak se tisíce let stará pravidla slučují s postmoderní dobou a Instagramem? V čem moderním...více

Testujeme UFO 2 od Foreo. Efekt jako ze salonu za 90 vteřin

Testujeme UFO 2 od Foreo. Efekt jako ze salonu za 90 vteřin

Vyzkoušeli jsme účinky nové řady kosmetického přístroje UFO, které poskytuje hned tři...více

Přihlášení k newsletteru

Změny, novinky a aktuality ze světa osobních financí přehledně ve vaší schránce – čtěte náš pravidelný newsletter.

Informace ke zpracování osobních údajů

Souboj osobností

Kdo je vám sympatičtější? Hlasujte v našem souboji osobností a zvolte si svého oblíbence (případně menší zlo). Stačí kliknout na fotografii.

Ondřej Bartoš

podnikatel a investor, Credo Ventures

Miroslav Jakubec

podnikatel, Servis Climax

Ondřej Bartoš
ÚSPĚŠNOST
57,93 %

z 164 duelů
×
Miroslav Jakubec
ÚSPĚŠNOST
55,56 %

z 153 duelů

Chci jiný souboj
Souhrnné výsledky duelů

Partners Financial Services

Používáte nástroj pro blokování reklamy. Pokud nám chcete pomoci, vypněte si blokování reklamy na našem webu. Zde najdete jednoduchý návod. Děkujeme.