Internetový zázrak se nekoná

Kruté vystřízlivění nyní zažívají investoři, kteří vsadili na akcie technologických a zejména internetových firem.

Přidat nový příspěvek

Diskuze na webu www.penize.cz se vždy věnují pouze tématu, k němuž se vztahují. Rozhodně nesuplují funkci Poradny. Máte-li proto jakýkoliv dotaz, obraťte se prosím přímo na naše odborníky, kteří vám rádi pomohou. Na dotazy vložené do Poradny standardně odpovídáme do čtyř pracovních dnů, obvykle se ale dočkáte reakce mnohem dříve. Pokud dotaz vložíte do diskuze, s velkou pravděpodobností na něj nikdo nezareaguje. Děkujeme za pochopení.

Příspěvek s nejvíce kladnými hlasy

3. 4. 2001 18:19

Takze trosku do diskuse:
Z diskusnich for se zda, ze tzv. day traderi vydelavaji. To je ale klamave zdani, ktere je zpusobeno dvema faktory: 1.) Lide se chlubi uspechy, ale nechlubi neuspechy. Jinymi slovy, ziskovy day trader se chlubi, ale ke kadzemu ktery vydelava je jiny, ktery prodelava a svymi ztratami se nechlubi. Dale je overenou lidskou prirozenosti, ze lide si vice pamatuji sve uspechy nez neuspechy ziji v iluzi ze jsou v zisku, zatimco jsou ve ztrate. 2.) Mnoho day traderu zapomina na transakcni poplatky a dane. Transakcni poplatky - to je jednoduche. Malokdy za nekolik hodin akcie stoupnou natolik, aby jejich vyse s ohledem na vynos investice byla zanedbatelna. U dani je to slozitejsi v zavislosti na pravni forme. Tedy muze se stat, ze na ziskovych investicich dane zaplatite a ztratove danovy zaklad nesnizi.
V zasade plati, ze vyvoj cen akcii v kratkodobem horizontu v podstate odpovida tzv. "random walk", tedy vysledku hazeni minci, s urcitou korekci pro obecny trend trhu. Opakovane studie ukazaly, ze day trading v prumeru vykazoval nizsi vykonnost nez obecny trend trhu prave kvuli poplatkum a danin. Jinymi slovy, na 100 day traderu s narustem portfolia vice nez index pripadlo vice nez 100 day traderu s narustem portfolia mensim nez index.
Navic mam podezreni, ze chvastal, ktery tuto diskusi zacal o veci nic nevi a s akciemi ani neobchoduje. Jeho tvrzeni, ze nic neriskuje, protoze si akcie pujci (pokud jsem mu spravne rozumnel) je nehorazny blabol. Kdyby realne obchodoval tak vi, ze pujceni akcii (ci penez na jejich nakup) riziko nesnizuje, ale pouze nasobi efekt rustu ci poklesu investice. Pokud se strefi, tak videla vice, pokud se netrefi, prodela vice. No a na toto nasledne plati vyce uvedene. Tedy mozna vydelal (jsem ochoten verit), mozna vydelava dlouhodobe (nepravdepodobne, ale pripoustim), ale urcite nebude prekonavat trh vecne (tim jsem si jist).

Zobrazit celé vlákno

+18
+-
Reagovat na příspěvek

Příspěvek s nejvíce zápornými hlasy

12. 4. 2001 9:17, Dan

Souhlasim, ze se nema investovat na dluh a vic nez clovek unese. Ale z prvnich vet na mne jde socialisticka hruza. Vzdyt na tom je trh s akciema zalozen - a ekonomika vubec - v 90% vydelavate na druhych. Na cem jinem?

Zobrazit celé vlákno

-9
+-
Reagovat na příspěvek

Další příspěvky v diskuzi (celkem 27 komentářů)

13. 4. 2001 17:48 | FekarZ

Ono se o internetu hrozne pekne plka a jeste lip se o nem zdaji sny tem tzv. snicim manazerum. Ale spocitat si rizika a ziskovost v tomhle oboru je zalezitost ktera se da delat max. s presnosti na dva nebo tri rady, takze se spis kazdej spoliha na SVUJ odhad a podle toho to taky vypada. Ten kdo chce opravdu vydelat penize, do IT dneska nejde. At se to vezme kolem a kolem, pocitacove technologie trpi a jeste nejaky patek budou trpet detskymi nemocemi - viz treba (a nejen) microsoft windows... Az se informacni technologie spolehlivosti zacnou priblizovat napr. automobilovemu prumyslu, pak to zacne byt zajimave i po financni strance.
+2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

12. 4. 2001 11:26 | FekarZ

On si možná pan profesor (tfuj) uvědomuje, že informace je krásná věc, ale nakonec se jí nikdo nenají. A až budou na světě jen informatici, mediální hvězdy a redaktoři, advokáti, umělci a policajti, tak budou mít všichni hooodně peněz, ale nic za ně nekoupí, protože nikdo nic nevyrobí. Pardon, samozřejmě, právníci jim poradí, jak s tím zatočit. A herci můžou bojovat za svou svobodu slova a svou TV.
+8
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

12. 4. 2001 11:25 | FekarZ

Až na drobnosti přesný rozbor stavu. Chtěl bych jen poznamenat jakou bouři rozhořčení způsobil kdysi výrok jistého profesora Klause (parafrázuji), že Internet je jen nová metoda shromažďování informací a že kdo si je nedovedl dosud sehnat v knihách, tomu Internet moc nepomůže. Ono všeobecné pohoršení překonalo snad jen pohoršení nad tím, když prohlásil, že žádná Nová ekonomika neexistuje a že existuje nejvýše nové odvětví ekonomiky, které se bude řídit všemi doposud známými ekonomickými zákony. On ten postarší, arogantní a dosebezahleděný profesor mívá pravdu častěji než jsme ochotni připustit.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

12. 4. 2001 9:17 | Dan

Souhlasim, ze se nema investovat na dluh a vic nez clovek unese. Ale z prvnich vet na mne jde socialisticka hruza. Vzdyt na tom je trh s akciema zalozen - a ekonomika vubec - v 90% vydelavate na druhych. Na cem jinem?
-9
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

11. 4. 2001 17:47 | Katerinka

PROČ JENOM MI BURZOVNÍ TRH PŘIPOMÍNÁ POPULAČNÍ DYN VŽDYŤ JE TO PŘECE DÍLO VĚDOMÝCH A RACIONÁLNĚ MYSLÍCÍCH BYTOSTÍ SE SCHOPNOSTÍ ABSTRAKTNÍHO UVAŽOVÁNÍ A PŘEVÍDÁNÍ
+3
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

10. 4. 2001 10:22 | hink

Koukejte raději makat! Obchodováním se hodnoty nevytváří. Zbohatne se vždy jen na úkor druhého, pouze obchodník si mne ruce vždy. Samozřejmě se o štěstí pokouším taky, ale musí se počítat s nejhorší alternativou. Investujte jen tolik, abyste se nemuseli oběsit.
+4
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

7. 4. 2001 1:44 | ajka

To určitě. Stabilní zisk????? To víte, že jo. A podle čeho spekulujete? Podle zpráv v médiích? Nenechte se vysmát...brokeři vás oškubou a váš stabilní zisk nebude stabilní.
+15
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

6. 4. 2001 21:48 | daytrader

já držím akcie vteřiny, maximálně minuty a je samozřejmě pravda, že pokud trh půjde z 0 na 5000 jak šel nedávno, NIKDY nevydělám ani zlomek toho, co dlouhodobý investor. Vtip je ale v tom, že mně vývoj trhu vůbec nezajímá a pokud trh jde tak, jak jde teď, mám stále svůj stabilní zisk, zatímco ten, kdo investoval do Yahoo si počká tak cirka dvacet let než bude aspoň na nule..
-1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

6. 4. 2001 15:38 | Baronlempl

Je možné, že dlouhodobý horizont (10 až 15 let)předčí výnos spekulací. Za 10 až 15 let ovšem nebudu užívat výnosy já, nýbrž většinou nezvedení potomci, nedejbože vdova. Vy jste ochotni se na ně dřít a nechat si "vypalovat oči"?
-2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

4. 4. 2001 9:40

Souhlas, proto jsem hovoril o korekci pro trend trhu - mozna je to trochu netresna terminologie. Nic to nemeni na hlavnim argumentu, protoze jsem nehovoril o moznosti zisku ci ztraty, ale o moznosti prekonat vyvoj trhu (co chcete-li presneji benchmarkoveho indexu). Existuje-li autokorelace, jinymi slovy to znamena, ze existuje neco, co lze zjednodusit jako "trend trhu" a potom se danym smerem vyvijeji i hodnoty investic dlouhodobych investoru. Ti vsak na rozdil od day-traderu neztraceji penize na poplatcich a pripadnych danich za realizovany zisk.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

4. 4. 2001 9:04 | letal

Já zase vypaluju oči přes böhmy. Short list, který mi nabízejí je celkem obsáhlý, ale hlavně se snažím skalpovat, takže mi jde spíš o plné využití margin.
+15
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

4. 4. 2001 0:02 | S.K.

Plác,plác,nic jiného.
+1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

3. 4. 2001 19:03 | ajka

..omlouvám se za překlep...správně: existuje jistá autokorelace výnosů....a.....pokud by akceptovali pravdivost....
+15
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

3. 4. 2001 19:01 | ajka

V zásadě s Vámi souhlasím, jenom bych Vás v jednom poopravil: v krátkém období (měsíce až pár let) existuji jistá autokorelace výnosy, což jinými slovy představuje existenci krátkodobých trendů u akciových titulů. To by teoreticky mohlo představovat příležitost pro investory, ale realita je taková, že by investoři udělali nejlépe, pokud by pravdivost této teorie (která existuje mimoch. ve třech formách) a nesnažili se časovat nákup (brokerské poplatky, daně, cenová rozpětí a ostatní nepřímé a alternativní náklady...to jsou parametry, které spousta day-traderů přehlíží a nekalkuluje je). Nakup akcii na uver skutecne multiplikuje riziko, portfolio investora se bez tohoto zpusobu nakupu akcii bohate obejde.
+12
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

3. 4. 2001 18:19

Takze trosku do diskuse: Z diskusnich for se zda, ze tzv. day traderi vydelavaji. To je ale klamave zdani, ktere je zpusobeno dvema faktory: 1.) Lide se chlubi uspechy, ale nechlubi neuspechy. Jinymi slovy, ziskovy day trader se chlubi, ale ke kadzemu ktery vydelava je jiny, ktery prodelava a svymi ztratami se nechlubi. Dale je overenou lidskou prirozenosti, ze lide si vice pamatuji sve uspechy nez neuspechy ziji v iluzi ze jsou v zisku, zatimco jsou ve ztrate. 2.) Mnoho day traderu zapomina na transakcni poplatky a dane. Transakcni poplatky - to je jednoduche. Malokdy za nekolik hodin akcie stoupnou natolik, aby jejich vyse s ohledem na vynos investice byla zanedbatelna. U dani je to slozitejsi v zavislosti na pravni forme. Tedy muze se stat, ze na ziskovych investicich dane zaplatite a ztratove danovy zaklad nesnizi. V zasade plati, ze vyvoj cen akcii v kratkodobem horizontu v podstate odpovida tzv. "random walk", tedy vysledku hazeni minci, s urcitou korekci pro obecny trend trhu. Opakovane studie ukazaly, ze day trading v prumeru vykazoval nizsi vykonnost nez obecny trend trhu prave kvuli poplatkum a danin. Jinymi slovy, na 100 day traderu s narustem portfolia vice nez index pripadlo vice nez 100 day traderu s narustem portfolia mensim nez index. Navic mam podezreni, ze chvastal, ktery tuto diskusi zacal o veci nic nevi a s akciemi ani neobchoduje. Jeho tvrzeni, ze nic neriskuje, protoze si akcie pujci (pokud jsem mu spravne rozumnel) je nehorazny blabol. Kdyby realne obchodoval tak vi, ze pujceni akcii (ci penez na jejich nakup) riziko nesnizuje, ale pouze nasobi efekt rustu ci poklesu investice. Pokud se strefi, tak videla vice, pokud se netrefi, prodela vice. No a na toto nasledne plati vyce uvedene. Tedy mozna vydelal (jsem ochoten verit), mozna vydelava dlouhodobe (nepravdepodobne, ale pripoustim), ale urcite nebude prekonavat trh vecne (tim jsem si jist).
+18
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

3. 4. 2001 17:38 | FekarZ

Nemusíme chodit daleko směrem na západ. Už i v našem středoevropském regionu se od včerejška začalo obchodovat s emisí akcií historicky prvního internetového portálu, který si troufl na burzu. Společnost Interia včera totiž vstoupila na trh burzy ve Varšavě. Podle agenturních zpráv vynesl první obchodovací den společnosti propad akcií zhruba o čtyřicet procent.
-3
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

3. 4. 2001 16:06 | ajka

To jste uvedl modelový hypotetický příklad, který je založený na faktu, že výnosy z akcií jsou v dlouhém horizontu nulové, což je nesmysl, protože v delším horizontu (a teď mluvím o min. 10-15 letech) za normálních okolností dochází k vzrůstu širokých burzovních indexů (roste ekonomika, rostou ceny akcii plus dividendy). Spekulant neni dlouhodobe schopen casovat nakupy (coz se dvojnasobne tyka short-sellingu, protoze, jak jsem uvedl, trhy jdou v dlouhem obdobi nahoru a to muze byt pro short-selling smrtelne). Zajimalo by mne, z ceho pri svych spekulacich vychazite....
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

3. 4. 2001 15:37 | Cimrman

Samozřejmě: Spekulant vydělává na pohybech ceny, ne na růstu. Když akcie stojí na začátku 10USD, pak jde na 15, a klesne na 10, tak dlouhodobý investor je na nule, kdežto spekulant vydělá teoreticky (!) nahoru 5USD a dolů taky 5 USD, čili 100%.
Ale ne vždy to vyjde. Mě to v lednu udělalo 112%, ale únor a březen je na zabití a jsem zpátky na svým :-(
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

3. 4. 2001 15:34 | Cimrman

Jen vědět, kdy se trh obrátí, že jo??
Taky děláte na U.S. burze? Rád bych se podělil o zkušenosti. Málokdo využívá short positions a ještě míň lidí tuší o co jde. Já jedu přímo přes www.datek.com
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

3. 4. 2001 15:26 | letal

Pardón, uklepl jsem se. Ta doba návratu by hypoteticky trvala 18 let. Takže se ještě jednou omlouvám - doufám, že si teď nikdo neublíží.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

Stránka 1/2

Předchozí

1

Ušetřete s Peníze.cz

Naši čtenáři s námi ušetřili už  15 937 900 Kč. Podívejte se na poslední poptávky a vyzkoušejte nás také. Vše je zcela zdarma.

Spočítejte si

Finanční rezerva

měsíců
%
měsíců

Rozšířená verze kalkulačky

Další kalkulačky

Doporučujeme

Fialova vláda v pasti. Pomoc chudým naráží na její vlastní přesvědčení

Fialova vláda v pasti. Pomoc chudým naráží na její vlastní přesvědčení

Pomáhat v čase inflační a energetické krize přímo konkrétním lidem, kteří to životně potřebují,...více

Jak normální je, aby pětatřicetiletí chlapi spali s patnáctiletými holkami?

Jak normální je, aby pětatřicetiletí chlapi spali s patnáctiletými holkami?

Kauza z minulého týdne, kdy dva muži ve středním věku odvedli do hotelu dvě dívky, kterým...více

Klopp zkusí uvařit Real v papiňáku. Rozebrali jsme finále až na šroubky

Jde o střet dvou fotbalových světů, a to jak v přístupu k budování týmu, tak v taktice....více

Dokedy musí dieťa sedieť v autosedačke? Definícia zákona je pomerne prekvapujúca

Dokedy musí dieťa sedieť v autosedačke? Definícia zákona je pomerne prekvapujúca

Každý rodič pozná problémy s prepravou svojich malých ratolestí. Dokedy musia mať deti...více

Přihlášení k newsletteru

Změny, novinky a aktuality ze světa osobních financí přehledně ve vaší schránce – čtěte náš pravidelný newsletter.

Informace ke zpracování osobních údajů

Souboj osobností

Kdo je vám sympatičtější? Hlasujte v našem souboji osobností a zvolte si svého oblíbence (případně menší zlo). Stačí kliknout na fotografii.

Zdeněk Pohlreich

restauratér a podnikatel

Michal Horáček

hudebník a podnikatel

Zdeněk Pohlreich
ÚSPĚŠNOST
47,73 %

z 44 duelů
×
Michal Horáček
ÚSPĚŠNOST
51,06 %

z 47 duelů

Chci jiný souboj
Souhrnné výsledky duelů

Partners Financial Services

Používáte nástroj pro blokování reklamy. Pokud nám chcete pomoci, vypněte si blokování reklamy na našem webu. Zde najdete jednoduchý návod. Děkujeme.