HZL: sázka na jistotu

Petr Fejtek | | 21. 8. 2003 | 29 komentářů
Hypoteční zástavní listy (HZL) jsou jednou z nejvýhodnějších investic – jsou považovány prakticky za stejně nízkorizikovou investici jako státní dluhopisy, ale navíc je jejich úrokový výnos osvobozen od daně. Investoři teď mají šanci - Česká spořitelna totiž přichystala třetí emisi.

Abychom udrželi kvalitu diskuze pro slušné čtenáře, je nutné se před vložením komentáře přihlásit. Jste tu poprvé? Pak se nejdřív musíte zaregistrovat. (Už jsem, ale zapomněl jsem heslo!)

Přihlásit se

Příspěvek s nejvíce kladnými hlasy

25. 8. 2003 11:45, Jan Kolda von Žampach

Já osobně si myslím, že od České spořitelny skutečně nelze očekávat žádný zázrak, ani u HZL, ba naopak : rizika Vámi tak pěkně vyjmenovaná právě přítomnost České spořitelny násobí ! Není se co divit. Vždyť Česká spořitelna ten humus zde přece při posledních parlamentních volbách politicky, desítkami miliónů Kč, sponzorovala. Tento stav jí totiž dlouhodobě vyhovuje a umožňuje tak případně vyvinit se ze slibů a závazků vůči svým klientům. Třeba tak, jak to Česká spořitelna dnes trefně předvádí svým kličkováním u sporožirových účtů vysokoškolských studentů. Závěr : HZL od České spořitelny se raději vyhnout !

Zobrazit celé vlákno

+15
+-
Reagovat na příspěvek

Příspěvek s nejvíce zápornými hlasy

1. 9. 2003 9:41, TGP

Milý Ericu, ne vždy "běžní uživatelé" připojují své komentáře do názorů, ale již několikrát se nám stalo, že právě Váš názor citoval některý z uživatelů v emailových dotazech, které dostáváme. Takže někdo občas volajícího na poušti slyší :-)

Zobrazit celé vlákno

-3
+-
Reagovat na příspěvek

Další příspěvky v diskuzi (celkem 29 komentářů)

3. 9. 2003 17:42

Eriku, take Vas zdravim. Lehce zde absentuji, protoze se snazim zaridit si zivot tak, abych nikomu nic nedluzila a mohla si pritom konecne trochu uzivat zivota (v poslednich letech jsem se prepracovala). Zda se mi, ze moznosti vydelat penize v tomto state se ponekud zuzuji, ale malokomu to dochazi a tak si spousta lidi bere hypoteky a pujcky atd. Podle mne nyni cesta ke stesti vede pres dobrovolnou skromnost, male a rozumne vydaje, pobyt v prirode, kontakt s prijemnymi lidmi a udrzovani se v primerene psychicke a fyzicke kondici. Mejte se hezky a zase napiste, peclive Vas sleduji.
+7
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

1. 9. 2003 10:02 | Eric

Tak já tady přede všemi slibuji, že upustím od užívání "ostřejších" výrazů. Pokud se do mě ovšem někdo "ostře" nenaveze! Pak koušu! Pane Prouzo, díky za dobrou zprávu, líbí se mi, že píšete i o kontroverzních tématech, doufám, že budete i nadále pokračovat. Na vašem serveru jsem si ani nevšiml, že byla nějaká okurková sezóna! Jste dobří a co je dobré má býti chváleno, což tímto činím.
-1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

1. 9. 2003 9:41 | TGP

Milý Ericu, ne vždy "běžní uživatelé" připojují své komentáře do názorů, ale již několikrát se nám stalo, že právě Váš názor citoval některý z uživatelů v emailových dotazech, které dostáváme. Takže někdo občas volajícího na poušti slyší :-)
-3
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

1. 9. 2003 8:15 | Eric

Dobrý den Ajo. Trochu absentujete na tomto vynikajícím serveru, ale doufám, že drobné peripetie s investicemi (co je to proti Slávě Boží nebo nekonečnosti vesmíru...) vyřešíte tak, jak mají být řešeny ve 21. století (drobná parafráze na jednu skvělou písničku z neméně skvělého alba). Chtěl bych na tomto místě říci, že nemám pocit, že by zatím kdokoliv mojí přezdívku zneužíval, jen se prostě už občas neudržím a zvolím ostřejší výraz. Je mi smutno z toho, co se kolem zadlužování národa děje, ale zdá se, že jsem tu jen za "hlas volajícího v poušti". Někdy mě to už opravdu štve, lidé jdou jak ovce na porážku a ani jim nepřipadá divné, když jim tlampače tvrdí, že to není fronta na popravu, ale "jenom" na důkladné oholení. Ach jo.
-2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

28. 8. 2003 1:18

Aja Vas vsechny zdravi :-))). Eric je jednicka, tedy ten pravy Eric. Aja ma momentalne zamotanou hlavu, neb investovala do bytů v panelakach a ted nevi, co bude dal :-))).
+5
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

27. 8. 2003 18:28 | Jan Kolda von Žampach

Já nejsem sice Ája, ale jen tak dál pěkně do sebe, chlapci. A bude to nakonec můj naostřený dřevec, co tu udělá čerstvý luft...
+1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

27. 8. 2003 18:22 | Jan Kolda von Žampach

Tak to jo, příště u něčeho dalšího nashle...
-1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

27. 8. 2003 12:39 | Velkostatkář

Mám dojem, že Ericův nick někdo zneužívá. Jako diskutér býval sice vždy osobitý, ale na druhou stranu i kultivovaný. Co tomu říká Ája?
-1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

27. 8. 2003 8:56 | Ladislav Majer

Jak praví základní pravidlo dialektiky: nemám-li argumenty ad res, použiji argumenty ad personam (které jsou navíc účinnější :-)
+2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

27. 8. 2003 8:35 | Eric

Eric má pravdu i vlastní styl! Forma je až příliš důstojná oplzlosti pseudobankovních reklam a jejich konsekvencím. Vy jste se také nepodepsal(a), protože mi tam chybí adresa vašeho bydliště a rodné číslo. Vaše pseudomoralizování pod falešným jménem je trapně směšné. Výraz diskuzní žumpa se mi líbí, myslím, že tím, jak moralizujete nikoliv o tématu, ale o Ericovi, jste dokázal(a), že jste ji vynalezl(a).
+2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

26. 8. 2003 14:28 | poradce

O poslední slovo nejde, nemám licenci vševěda. Chtěl jsem jenom nastínit, že u HZL běží alespoň nějaké tržní zajištění a že u ostatních dluhopisů (stát,banky,podniky) nic takového není ani v náznaku. Dnes se nelze spolehnout na rating firmy, na audit, na účetní závěrku ..atd. Hypoteční banky jsou pod dozorem (můžeme spekulovat v jaké kvalitě) ČNB, KCP, MIN. FIN., ale co např. podniky? Spousta standardních postupů v EU je v ČR teprve v plenkách a cesta k nim bude ještě dlouhá. A pointa? V diverzifikovaném portfoliu fyzické osoby má HZL určitě nárok na pozici. Jde o speciální produkt, zda to bude od emitanta ČS,KB, ČMHB ..atd. je již jen na zvážení konkrétního investora. A ten má "určitou" jistotu, že vydané množství HZL je "nějak" poměřováno s výší pohledávek z HU. U ostatních dluhopisů tomu tak není. Na rozebírání právního rámce musí každý postupovat dle svých možností (nejen finančních).
+2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

26. 8. 2003 11:42 | Jirka Pácal

U HZL listů vidím riziko v jejich zajištění. Ceny bytových nemovitostí u nás ( hl. v Praze) jsou nyní pod silným vlivem hysterie kupujících i masivní propagandou bank a developerů. Jejich výše je v úrovni, kdy lze očekávat i jejich případný pokles. V žádném případě totiž neplatí. že koupě nemovitosti je výhodná za každou cenu. Krachy cen byly i ve vyspělých zemích ( např. Švýcarsko). Navíc podoba Občanského zákoníku nedává věřiteli prostor pro úspěšnou realizaci své pohledávky v plné výši.
+3
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

26. 8. 2003 11:34 | tomáš vorel

Eric může mít i pravdu. Forma jakou ji však předkládá je nedůstojná a může si ji dovolit jenom proto, že nemá odvahu se podepsat. Pokud své myšlenky bude prezentovat seriózním způsobem, může to vést jinam než do diskusní žumpy.
+1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

25. 8. 2003 13:38 | Boucek Antonin

K me identite - bohuzel nejsem vysoky bankovni manazer. Ve spolecnosti, kde pracuji, obcas kupujeme dluhopisy, vcetne posledni emise HZL Ceske sporitelny - posuzovali jsme pritom cisty vynos v danem casovem horizontu (ve srovnani se podobnymi emisemi na trhu) a kreditni riziko banky (nezabyvali jsme se oddelenym uspokojenim, protoze na to nejde spolehat) a vyslo nam to jako celkem dobra investicni prilezitost. Samozrejme, ze jestli jsme udelali dobre, ukaze az budoucnost.
+2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

25. 8. 2003 11:45 | Jan Kolda von Žampach

Já osobně si myslím, že od České spořitelny skutečně nelze očekávat žádný zázrak, ani u HZL, ba naopak : rizika Vámi tak pěkně vyjmenovaná právě přítomnost České spořitelny násobí ! Není se co divit. Vždyť Česká spořitelna ten humus zde přece při posledních parlamentních volbách politicky, desítkami miliónů Kč, sponzorovala. Tento stav jí totiž dlouhodobě vyhovuje a umožňuje tak případně vyvinit se ze slibů a závazků vůči svým klientům. Třeba tak, jak to Česká spořitelna dnes trefně předvádí svým kličkováním u sporožirových účtů vysokoškolských studentů. Závěr : HZL od České spořitelny se raději vyhnout !
+15
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

25. 8. 2003 11:44 | Jan Kolda von Žampach

...výchozí reálný stav rizik v české kotlince tady a dnes, pro peněženku investora/spekulanta a nehledě na zde pokračující diskusi k HZL, popisujete v nápadité zkratce a dle mne věrohodně. Postrádám však vyznění, tj. Vaši pointu, Vaše možná individuální řešení či jakousi Vámi navrhovanou očistnou katarsi, jak chcete, vyberte si. Konec konců jste, prý, poradce ! Nebo jen za každou cenu musíte mít, právě Vy a jen Vy, vždy to poslední slovo ?
+1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

25. 8. 2003 10:04 | poradce

Reagovat na posladní info od Boučka prostě musím: Tak my se zabýváme nejistotou odděleného uspokojení majitelů HZL a že je to nevyzkoušené. To vypadá na někoho z vysokých bankovních manažerů, který pro zaměstnavatele nic nevydělal a za vším vidí jenom černou díru. Ale je to jinak sranda. Ve státě, kde majitel nemovitosti nemá žádnou jistotu, že o ni nepřijde (katastrální úřady), majitel firmy nemá žádnou jistotu, že ho nezlikviduje stát (zákony, daně), investor obchodující se standardním produktem typu FRA, SWAP nemá možnost se opřít o mezinárodní smlouvu ISDA (český právní řád neumožňuje uznat netting), dlužník má větší možnosti pro nezaplacení nebo prodlevu než půjčovatel pro vymahání své pohledávky ...atd., se budeme bavit o něčem nevyzkoušeném. Hlavně že korupce je v ČR vyzkoušená a pevně zavedená a vše běží v zavedených kolejích. P.S. Neprodávám a nejsem majitel HZL.
+4
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

25. 8. 2003 9:10 | Bouček Antonín

Samozřejmě, že nižší výnos u českých HZL v porovnání s českými státními dluhopisy je způsoben nižším (respektive nulovým) zdaněním úrokových výnosů v porovnání s 31% zdaněním úrokových výnosů u dluhopisů státních. V zemích, kde je zdanění výnosů podobné (například Německo) vynáší pfandbriefe o něco více. Ano, máte pravdu, hypotéční dluhopisy jsou považovány za bezpečnější než ostatní podnikové dluhopisy, já jsem jenom poznamenal, ze je to proto, že se předpokládá, že jejich vlastník bude uspokojen odděleně, což je v českých podmínkách zatím nevyzkoušené a mohlo by to být sporné (nemám to z vlastní hlavy, bavil jsem se s lidmi, co se zabývají řízením HZL). K Rusku jsem se dostal na základě Vaší poznámky, že do něčeho, v čem se investoři spálí, nebudou už nikdy investovat. Pouze jsem poznamenal, že na emerging markets (či třeba v amerických IPO) se spalují celkem pravidelně a přesto investují znova a znova, protože "tentokrát to bude už opravdu jiné".
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

23. 8. 2003 20:16 | Jan Kolda von Žampach

...jisté je, že není jisté nic, až na tu jednu známou existencionální výjimku. Tady v české kotlince je poslední dobou pěkná tlačenice alespoň na vůbec nějaké investiční příležitosti, a tak někomu se můžou HZL zamlouvat, hlavně těm, kteří spravují cizí(!) finance. Jako třeba dámy a pánové z divné mi České spořitelny. Názory pana Antonína Boučka mi již delší dobu připadají velmi konzistentní a především nikoli(!) stádní, tak jak se snažíte podsunout. Naopak zdá se mi, že právě z Vás hovoří pozice : investoval jste nebo HZL prodáváte. Já se zatím, co se týče HZL, ohlížím jinam, pravda, některé fondy, které vlastním, je mají ale v portfoliu, snad vědí co činí.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

22. 8. 2003 10:33 | poradce

Od HZL jste se dostal k akciím Ruska. V tom případě již nemám co dodat. Ve světě mají corpate bonds daleko vyšší výnos (riziko) než HZL nebo jinak pojmenované dluhopisy (spojené s pruktem hypotečního financování). Zkuste se zamyslet nad faktem, že investoři akceptují nižší výnos u HZL než u státních dluhopisů. Proč asi? A není to jen zásluhou daňové optimalizace. Žádný podnikový dluhopis nemá šanci dostat se pod stát. Snažíte se působit sebevědomě, ale je to jen divadlo. A na závěr: akcie Ruska budou vždy přitahovat řadu spekulantů. Někteří si uvědomují, do čeho jdou ..a když se to nepovede, nikdo se to nedozví. A pak je tu stádo, co se nechá naverbovat, a pak řve. Zjevně inklinujete k tomu druhému. Rusko je země, kde si podávají ruce hladomor a neomezená moc, musíte si jen vybrat tu správnou stranu. Tak zase někdy o HZL.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

Stránka 1/2

Předchozí

1

Spočítejte si

Finanční rezerva

měsíců
%
měsíců

Rozšířená verze kalkulačky

Další kalkulačky

Interaktivní grafiky

Kdy můžu do důchodu a kolik dostanu. Kalkulačka a pravidla

Kdy můžu do důchodu a kolik dostanu. Kalkulačka a pravidla

Kdo může žádat o přiznání starobní penze? Co všechno se počítá? Jaké jsou podmínky? Tady...více

Nemáte v peněžence poklad? Takhle poznáte vzácné koruny

Nemáte v peněžence poklad? Takhle poznáte vzácné koruny

Vypadají jako peníze, které denně bereme do ruky. A najdou se lidé, co by nám tu ruku...více

Nové dopravní značky. Podívejte se, co vás čeká na silnicích

Nové dopravní značky. Podívejte se, co vás čeká na silnicích

Od 1. ledna 2024 čeká na řidiče několik nových dopravních značek. Novelu vyhlášky č. 294/2015...více

Na tyhle e-shopy si dejte pozor. Ukážeme jejich triky

Na tyhle e-shopy si dejte pozor. Ukážeme jejich triky

Tohle není podvod, který by měl každý poznat hned na první pohled. Není to amatérsky působící...více

Cesta do pravěku. Podívejte se, jak vypadalo internetové bankovnictví před 20 lety

Cesta do pravěku. Podívejte se, jak vypadalo internetové bankovnictví před 20 lety

Ať jste, nebo nejste pamětníci, tenhle výlet bude plný překvapení. Připomeňte si pionýrské...více

Přihlášení k newsletteru

Změny, novinky a aktuality ze světa osobních financí přehledně ve vaší schránce – čtěte náš pravidelný newsletter.

Informace ke zpracování osobních údajů

Souboj osobností

Kdo je vám sympatičtější? Hlasujte v našem souboji osobností a zvolte si svého oblíbence (případně menší zlo). Stačí kliknout na fotografii.

Pavel Kysilka

ředitel České spořitelny

Jiřina Hajduková

podnikatelka, Komas

Pavel Kysilka
ÚSPĚŠNOST
0,00 %

z 0 duelů
×
Jiřina Hajduková
ÚSPĚŠNOST
0,00 %

z 0 duelů

Chci jiný souboj
Souhrnné výsledky duelů

Partners Financial Services