Možný lék na krizi: budeme zase „platit“ zlatem

Rozhodně ne.

Ano

To ale není chyba, naopak, to je žádoucí jev. Je na čase si uvědomit, že růst do nekonečna není možný - planeta u máme jen jednu a už jsme si ji zlikvidovali dost. Stagnace a pozvolná recese je přesně to, co je teď nezbytně nutné, jestli chceme vůbec přežít. Pokud se budeme snažit donekonečna růst, zjistíme, že není kam a pak přijde tvrdý pád, a ten rozhodně nebude pozvolný.

Nějak mi v článku chybí zdůvodnění, proč byl zlatý stanadard opuštěn, a rozbor, proč důvody vedoucí k opuštění zlatého standardu už neplatí. Bez toho to je výkřik asi stejně intelektuálně hodnotý jako "Zpátky na stromy!"

Souhlasim a myslim, ze tim duvodem proc bylo upusteno od vazby na zlato bylo to, ze by proste bylo malo penez.

Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu (Pavel 19.11.2008 13:08)

Jenze penize se do ekonomiky dostavaji nejen "tiskem" centralni bankou, ale i stoupajici uverovou expanzi (viz US hypoteky) a to zadny zlaty standard neresi a nevyresi...

podělit se o názor? Rád ! tady : http://www.zlatystandard.cz/ se můžete připojit k petici k znovuzavedení zlatého standardu a přečíst si spoustu vysvětlujících článků, textů diskusí....

Proč byl opuštěn? Protože si vlády chtěly inflací pomoci v placení starých dluhů a dělání nových. Což ostatně provozují doteď.

Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu ( 19.11.2008 14:07)

Nejsem ekonom, takže pouze laický náhled, ale k čemu by vedlo zavedení zlateého standardu?

Vyjděme ze dvou předpokladů:
1. Množství zlata je víceméně konstatntní či pomalu lineárně roste
2. Počet obyvatel roste exponenciálně
3. Pro jednoduchost zanedbejme růst produktivyty (který důsledky jen zhorší)

Takže tedy:
V roce XXXX se vyrobí zboží pro YYYY lidí a zaplatí se zlatem ZZZZ.
V roce XXXX+fň se vyrobá zboží pro a*YYYY lidí a zaplatí se zase zlatem ZZZZ.

Z toho vyplývá, že v roce XXXX+fň bude cena zboží a-krát nižší než v roce XXXX. Tedy nastane deflace, při které se nevyplácí dávat peníze do oběhu, ale držet je doma (protože jejich hodnota roste sama od sebe). Tím se zcela zruší trh (neb není oběžívo a tedy čím platit) a nastane návrat do doby prvobytně-pospolné bez dělby práce.

Podle mě množství peněz v oběhu není možné vázat na nějakou komoditu, ale musí odpovídat výkonu ekonomiky - aby bylo dost peněz na nákup produkce. Mírná inflace pak drží peníze v oběhu a tím umožňuje fungování ekonomiky. Zeptejte se v Japonsku, k čemu vede dlouhodobá deflace.

Samozřejmě pak nastane otázka, jak to správné množství peněz v oběhu stanovit, a hlavně, jak při takovém rozhodování trvale odolávat populistickým tlakům politiků.

A ještě, proč mohl zlatý standard fungovat až do začátku 20. století? No, koukněte se na grafy růstu populace a porovnějte to s těžbou zlata - zjistíte, že ta inflace byla i tenkrát, protože množství zlata v oběhu rostlo rychleji než počet obyvatel. Pak se to ale zvrátilo.

Vaše dedukce jsou v pořádku až po větu "Tím se zcela zruší trh", ta už není pravdivá, stejně jako návazné odvozování návratu k prvobytně pospolné společnosti. Představujete si to zřejmě tak, že lidé na volném trhu obchodují proto, že mají moc peněz a potřebují je utratit. (To je bohužel v dnešní hyperkonzumní společnosti do značné míry pravda - a je to zásadní problém, jehož odstranením by se ukončila nebo alespoň velmi podstatně zmírnila zbytečná devastace přírodních zdrojů.) Skutečným a původním důvodem obchodování ale není potřeba utratit peníze, nýbrž nakoupit zboží. Lidé by samozřejmě nedrželi peníze doma, pokud by si za ně potřebovali koupit chleba. Došlo by tedy k tomu, že lidé by začali utrácet jen za věci, které opravdu potřebují. Skutečný dopad by tedy byl naopak silně pozitivní!

Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu (Pavel 20.11.2008 07:22)

No nevím. Taky nejsem ekonom, ale viděl bych to jinak: co potřebujete si koupíte i tak, a co nepotřebujete, na to se vykašlete. Celkově by to mohlo vést ke konci konzumního systému, který je založený na roztočené spirále "výroba - koupě - vyhození šmejdu" pořád kolem dokola. Nezní to tak zle. Prostě by se nekupovaly věci jenom proto, že jsou v regále.

Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu (Pavel 20.11.2008 07:22)

Proč rušit dnešní systém - proč dělat revoluci? Stačí, aby se bankám dovolilo vydávat vlastní peníze, podmínky jsou 100% rezervy a krytí zlatem. Pak by se vidělo, jestli lidé chtějí platit fiat money nebo tvrdou měnou. :) V USA takhle zkusili vydávat liberty dolar a byl tak úspěšný, že ho musel stát zakázat. :D

Chybná úvaha. Doporučuju přečíst "pohled inflacionistů na dějiny"
http://www.zlatystandard.c z/?page_id=64

Apak tohle od Whita:
http://www.zlatystan dard.cz/?page_id=77

Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu (Pavel 20.11.2008 07:22)

Zlaty standard rika, ze kazda papirova bankovka musi mit protihodnotu v presne stanovenem mnozstvy zlata v trezorech dane autority, ktera ji tiskne.

Dnes jiz samozrejme neni mozne zavest system, kde kazda banka si bude vydavat sve penize. Jednak by se museli odlisne nazyvat, jednak by kazda byla treba kryta jinym mnozstvym zlata, prepocet by byl problematicky, a take ne vsude v obchodech by prijimali bankovky ruznych soukromych bank. Dale ani nemusim mluvit o padelani a o tom, ze by jste taky ani nevedel, zda Vam nekdo neplati bankovkou nejake banky, ktera neexistuje, nebo naopak existuje ale vy ji neznate ani jejich ochranni prvky.

Takze jediny system je jednotny, coz znamena zmenit CENTRALNI BANKU na CENTRALI SMENAREN, ktera nebude delat nic jineho, jenom bude zamenovat treba za 1% poplatek zlato za papirove penize, a papirove penize za zlato. Zadna jina banka nebude mit moznost tisknout tyto statni bankovky. Je to jen smenarna ktera bude pracovat jen se ZLATEM a vydavat na ne bankovky, coz budou vlastne jen smenky, nic vice. Proto nebude mozne aby odkupovala nejake statni dluhopisy, tedy financovala statni schodky, dluhy a podobne.

Takze nevidim zadny zpusob, jak by v systemu vznikali nove penize. Pokud myslite frakcni rezervni system, ten by samozrejme platit nemohl, protoze je to vlastne nejvyssi mozne poruseni zlateho standardu. A pokud by pak nejaka banka vykazovala ze lidi maji na uctech vice penez, nez ma hotovost v trezoru, jedna se o poruseni zakona, a pravdepodobne bude nasledovat RUN ON THE BANK. Dikybohu tuto banku pak jiz nebude moci nikdo zachranit z nasich penez, protoze centralni banka na to penize nebude mit, ona jen smenuje. Nemuze vytisknout smenky = bankovky bez toho, aby nekdo do ni vlozil presne stanovene mnozstvy zlata odpovidajici mnozstvy bankovek, ktere chteji vytisknout. Tohle se da velice jednoduse kontrolovat, staci tam mit stalou mezinarodni komisi, ktera se bude menit treba i kazdy rok, aby byla neuplatitelna, a ponese hmotni odpovednost.

Je totalni hloupost si myslet ze lide nechaji penize doma. Jelikoz banka nemuze pujcit vice nez ma hotovost, jinak by porusila zakon, za coz je vezeni, tak mnozstvy dostupnych uveru bude limitovane mnozstvym penez, ktere ma banka vlozene na uctech. Proto uroky z pujcok poleti nahoru, protoze si uvery budou moct dovolit jen ty nejbohatsi. Klidne se muzou vysplhat treba na 25% a vice. Banky pak budu mit zajem, aby jste penize vlozili prave k nim, a daji vam za to 20% vynos...a oni je dal pujci s 25% ziskem.. takze to bude jejich hlavni prijem. A reknete, kdo by penize nechal doma ve skrini, pokud by jim za ne nekdo dal 20% rocne ?.

Za dalsi, lide by radeji misto utraceni penez kupovali jen to co skutecne potrebuji, a zbytek by dali na uspory s peknym vynosem. Zadne zbytecne riziko s akciemi a podobne. Zadny konzum, zadne plytvani se zdroji.

Pokud si nekdo mysli, ze by zlato ziskalo casem nejakou obrovskou hodnotu, take je na omylu. Pokud by stoupla cena zlata, stoupne i jeho tezba takze zlata na trhu pribude vice. Pokud klesne cena zlata, pak jeho dolovani bude drahsi, a nevyplati se, presneji receno firma by na vydolovani 1kg zlata dala vice, ne by mohla ziskat primou vymenou penez za zlato v centralni bance, a tak se jeho tezba snizi nebo pozastavy. Zlata je dost, jen se tezko tezi, resp. je treba vytezit obrovske mnozstvy horniny nez se ziska mala cas zlata. Je pravda, ze cim dale tim bude tezba zlata narocnejsi protoze levna loziska budou ubyvat. Nicmene se zvysuje technologie tezby zlata, ktera prinasi opet levnejsi tezbu. Skratka tady jiz opet funguje trh.

Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu (Michal Kára 19.11.2008 14:46)

Měny na zlato navázat již asi nelze je tady však prostor pro novou světovou měnu .
Lidi penězům krytými pouze politicky přestávají věřit.
Nová zlatá měna by navázala na již vydané mince v hodnotách 1OZ .
Není problém technicky zdokonalit elektronické posílání zlata mít tedy zlatý účet vedle standartního v národních měnách .
Není problém s podvody a falšováním za 200 let se nepovedlo vyrobit falešný zlatý peníz aniž by to školený člověk i s podprůměrným IQ neodhalil.
Nástup zlaté měny je možný pouze pozvolně jen vedle fungujících národních měn.