Církevní restituce a svatořečení Víta Bárty. Co si o tom myslíte?

Věci populistické (totiž veřejné) kapitulovaly v boji proti církevním restitucím. Svolily, aby se církvím vrátilo, co jim komunisté ukradli. Podle našich exkluzivních informací vyměnil Vít Bárta svůj souhlas za příslib svatořečení.

Abychom udrželi kvalitu diskuze pro slušné čtenáře, je nutné se před vložením komentáře přihlásit. Jste tu poprvé? Pak se nejdřív musíte zaregistrovat. (Už jsem, ale zapomněl jsem heslo!)

Přihlásit se

Příspěvek s nejvíce kladnými hlasy

12. 1. 2012 16:17, Petr Heller

CÍRKEV NEMÁ ŽÁDNÉ PRÁVO NA RESTITUCE !!!
Hned vysvětlím toto poněkud radikální prohlášení.
Jak jistě víte, opět nastala doba, kdy církevní představitelé začali vyskakovat, že konečně musí dojít k vyrovnání ztrát církve (rozuměj „katolické“ církve), kterou církev „utrpěla“ po roce 1948 v důsledku „konfiskací majetku“ a represálií ze strany komunistického režimu.
Ale je tomu úplně jinak.
Už císař Josef II. kolem roku 1780 kromě zrušení nevolnictví provedl faktické zestátnění církve (samozřejmě katolické, protože jiná v té době ani nesměla být...)
Císař Josef II. (syn Marie Terezie) už měl totiž dost rozpínavosti a arogance církevních představitelů, zavedl toleranci všech náboženských vyznání – a církev v podstatě zbavil veškerého majetku. Nadále byli církevníci jen „správci a provozovateli“ všech církevních statků, které od té doby patřily státu. Tedy alespoň v tom byl Josef II. císař „blahé paměti“. Udělal kus záslužné práce. Dokázal to, co nedokázali ani husité!
Tento stav přetrval i konec Rakousko-Uherska a vznik ČSR.
A fakticky přetrval i celou dobu komunistického režimu. Komunistický režim katolíkům nepřál a jak mohl, tak je diskriminoval, případně zavíral.
Ale žádný majetek jim komunisté nemohli zkonfiskovat ani znárodnilt. Ne, že by nechtěli, ale prostě nemohli. Proč nemohli? Protože už neměli co znárodnit a zkonfiskovat.
Církev už přibližně 170 let žádný majetek nevlastnila... Jak už bylo řečeno, od vlády císaře Josefa II. byla jen správcem a provozovatelem církevních statků, ne majitelem.
Komunisté církevníky bez náhrady vyháněli z různých staveb a pozemků, které původně využívali, ale v žádném případě jim nemohli nic vyvlastnit!
Není to ostatně poprvé, co církev takto vykřikuje a domáhá se majetku, který jí byl údajně „ukraden“ nějakým státním režimem.
Vždycky to dělá v době, kdy je nepřehledná politická nebo hospodářská situace, nebo když se mění státní zřízení.
Tehdy začne křičet, že chce peníze, majetek – a zase peníze, které ji „byly ukradeny“.
Bylo to v roce 1919, kdy se na prezidentovi Masarykovi domáhala „odškodnění“ za pozemkovou reformu a další údajné ztráty, které „utrpěla“ v důsledku vzniku ČSR.
Bylo to v roce 1945, kdy využila poválečného zmatku a zase chtěla – tentokrát na prezidentu Benešovi peníze za „konfiskaci majetku“ v době války.
Posléze to bylo krátce po „hadrovém puči“ v roce 1989. Ani tehdy však neuspěla. Jen ukázala „zuby“, když určitou chybou v rozhodování tehdejších představitelů, se jí podařilo „uškubnout“ např. bývalý klášter Voršilky v Praze – div jsme při tom nepřišli o kus Národního divadla.
V roce 1998 tehdejší vicepremiér JUDr. Pavel Rychetský požadavky církve prošetřil a vydal prohlášení, že majetek není ve vlastnictví církve. Totéž potvrdila expertiza právníků.
Ale církev to zkouší stále znovu a znovu. Před lety chtěla získat Svatovítskou katedrálu, ale tehdy jí to zase naštěstí nevyšlo.
Ale vida! Současná vláda jim hodlá vyhovět a vydat jí majetek, na který už církev nemá právo zhruba 230 let!
Nestydíte se církevní představitelé, vždyť je to vědomý podvod!
To o sobě tvrdíte, že zastupujete Boha na zemi? Jaký je tento váš Bůh, když strpí vaše hochštaplerství? Když mu nevadilo, že jste po staletí mučili a vraždili jinověrce, konfiskovali jejich majetky – a teď, místo abyste se snažili svoji temnou minulost alespoň trochu odčinit, máte pocit ukřivděnosti a chcete (navíc v době krize) další majetky, na které nemáte právo?
Lidé, tento svět je váš a ne žádných světských nebo církevních chamtivců!
Využívejte Boží dary, které jste dostali – k tomu nepotřebujete žádné církevní zástupce!

+27
+-
Reagovat na příspěvek

Příspěvek s nejvíce zápornými hlasy

12. 1. 2012 6:50

"...pouze znárodnili nakradený majetek po staletí." S tímto tvrzením nemohu souhlasit, neboť v církevních stavbách jsou mnohé umělecké poklady, které sponzorovali mecenáši a umělec dostal za svou práci domluvenou odměnu právě od svého mecenáše. Pak oním "zlodějem po staletí" nebyla církev, nýbrž onen mecenáš, který objednal a zaplatil dílo věnované církevnímu objektu? Pokud tedy stát nechce vrátit všechen znárodněný majetek, musí se na jeho ochraně a udržování podílet.

Zobrazit celé vlákno

-29
+-
Reagovat na příspěvek

Další příspěvky v diskuzi (celkem 47 komentářů)

12. 1. 2012 16:17 | Petr Heller

CÍRKEV NEMÁ ŽÁDNÉ PRÁVO NA RESTITUCE !!! Hned vysvětlím toto poněkud radikální prohlášení. Jak jistě víte, opět nastala doba, kdy církevní představitelé začali vyskakovat, že konečně musí dojít k vyrovnání ztrát církve (rozuměj „katolické“ církve), kterou církev „utrpěla“ po roce 1948 v důsledku „konfiskací majetku“ a represálií ze strany komunistického režimu. Ale je tomu úplně jinak. Už císař Josef II. kolem roku 1780 kromě zrušení nevolnictví provedl faktické zestátnění církve (samozřejmě katolické, protože jiná v té době ani nesměla být...) Císař Josef II. (syn Marie Terezie) už měl totiž dost rozpínavosti a arogance církevních představitelů, zavedl toleranci všech náboženských vyznání – a církev v podstatě zbavil veškerého majetku. Nadále byli církevníci jen „správci a provozovateli“ všech církevních statků, které od té doby patřily státu. Tedy alespoň v tom byl Josef II. císař „blahé paměti“. Udělal kus záslužné práce. Dokázal to, co nedokázali ani husité! Tento stav přetrval i konec Rakousko-Uherska a vznik ČSR. A fakticky přetrval i celou dobu komunistického režimu. Komunistický režim katolíkům nepřál a jak mohl, tak je diskriminoval, případně zavíral. Ale žádný majetek jim komunisté nemohli zkonfiskovat ani znárodnilt. Ne, že by nechtěli, ale prostě nemohli. Proč nemohli? Protože už neměli co znárodnit a zkonfiskovat. Církev už přibližně 170 let žádný majetek nevlastnila... Jak už bylo řečeno, od vlády císaře Josefa II. byla jen správcem a provozovatelem církevních statků, ne majitelem. Komunisté církevníky bez náhrady vyháněli z různých staveb a pozemků, které původně využívali, ale v žádném případě jim nemohli nic vyvlastnit! Není to ostatně poprvé, co církev takto vykřikuje a domáhá se majetku, který jí byl údajně „ukraden“ nějakým státním režimem. Vždycky to dělá v době, kdy je nepřehledná politická nebo hospodářská situace, nebo když se mění státní zřízení. Tehdy začne křičet, že chce peníze, majetek – a zase peníze, které ji „byly ukradeny“. Bylo to v roce 1919, kdy se na prezidentovi Masarykovi domáhala „odškodnění“ za pozemkovou reformu a další údajné ztráty, které „utrpěla“ v důsledku vzniku ČSR. Bylo to v roce 1945, kdy využila poválečného zmatku a zase chtěla – tentokrát na prezidentu Benešovi peníze za „konfiskaci majetku“ v době války. Posléze to bylo krátce po „hadrovém puči“ v roce 1989. Ani tehdy však neuspěla. Jen ukázala „zuby“, když určitou chybou v rozhodování tehdejších představitelů, se jí podařilo „uškubnout“ např. bývalý klášter Voršilky v Praze – div jsme při tom nepřišli o kus Národního divadla. V roce 1998 tehdejší vicepremiér JUDr. Pavel Rychetský požadavky církve prošetřil a vydal prohlášení, že majetek není ve vlastnictví církve. Totéž potvrdila expertiza právníků. Ale církev to zkouší stále znovu a znovu. Před lety chtěla získat Svatovítskou katedrálu, ale tehdy jí to zase naštěstí nevyšlo. Ale vida! Současná vláda jim hodlá vyhovět a vydat jí majetek, na který už církev nemá právo zhruba 230 let! Nestydíte se církevní představitelé, vždyť je to vědomý podvod! To o sobě tvrdíte, že zastupujete Boha na zemi? Jaký je tento váš Bůh, když strpí vaše hochštaplerství? Když mu nevadilo, že jste po staletí mučili a vraždili jinověrce, konfiskovali jejich majetky – a teď, místo abyste se snažili svoji temnou minulost alespoň trochu odčinit, máte pocit ukřivděnosti a chcete (navíc v době krize) další majetky, na které nemáte právo? Lidé, tento svět je váš a ne žádných světských nebo církevních chamtivců! Využívejte Boží dary, které jste dostali – k tomu nepotřebujete žádné církevní zástupce!
+27
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

12. 1. 2012 15:50 | Bob

Lidi-zamyslel se někdo nad tím,jak k majetku církev přišla? To ,že zbohatla z milodarů chudých lidí (mnohdy hladovějících) a šlechty, která ji podporovala čistě z praktických důvodů je jasné. Z poctivé práce to nebylo. Církev mluví hlavně o duševnu ale bojuje hlavně o tělesno – vždy to tak bylo.Bez studu. A my jim máme vracet něco o co vlastně obrali naše předky omámené vidinou posmrtného životá? Ti naši vladaři jsou fakt divní!
+5
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

12. 1. 2012 14:54 | Ivana

Pořád si stěžujeme, že se stát nechová správně. Když se jednou postaví k něčemu zodpovědně, tak se nám to taky nelíbí...
-2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

12. 1. 2012 13:55

http://jiricumpelik.blog.idnes.cz/c/240394/Cirkevni-restituce-ale-trochu-jinak.html
Ten clanek vysvetluje ze cirkvi nic nepatrilo, majetek mela pouze ve sprave. Btw. mozna by nekdo mohl mit pocit, ze si myslim, ze cirkev nema dostat zadny majetek. Ale i mne stve nejvice demagogie a lzi, ktere se kolem toho vedou. Jde o odluku cirkve od statu, ktera jde cestou predani majetku cirkvim (coz nemusi byt nutne spatna cesta). Ale vydava se to za NAVRACENI UKRANEHO MAJETKU. A to naprosto neni pravda.
+2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

12. 1. 2012 13:23 | Lukyn

Nerozumím vám. Po mě církev nic nechce a ze své kapsy jí také nic nedávám, vy snad ano?
To, že církev dostane zpět to, co jí kdysi patřilo je správné - 56% majetku a peníze za zbývající majetek, který zůstane státu.
-1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

12. 1. 2012 13:05 | Vratislav II

Otevřená legalisace nového tunelu !!!!
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

12. 1. 2012 12:48 | Kmotr korupční kartelové korporace

A co se od komunistů změnilo, že teď jako kradou už jen ti vyvolení, právě Ti ?
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

12. 1. 2012 12:43 | péťa

A pak zase někdo další po těch všech restitucích a křivdách bude si chtít taky zobnout ze státní kasy, kurňa kolik toho vlastně peněz ta blbá česká ovce vlastně dohromady dluží ? A vůbec z čeho, čím chce všechny ty křivdy splácet ? Tak snad jedině vydat odpustky - dluhopisy za 101 miliard ?
+2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

12. 1. 2012 12:31 | Jiří Fical

Mně ani tak nevadí vyrovnání s církví,vadí mi pustá demegogie.Pokud má tato vláda skryté rezervy-jak uvádí např.zmenšíme byrokracii,pak tvrdím jako danový poplatník-to mělo nastat již v prvním kroku, před úpravou dph,důchodu,zdravotnictví atd.Pak musím konstatovat-tato vláda je špatná.Děkuji Jiří Fical
+2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

12. 1. 2012 12:28 | eďa

Ale to si protiřečíš. Církev naopak chce větší majetek po ovcích tohoto národa, chce vyšší výpalné, je to spolek Lufifera.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

12. 1. 2012 12:19

Viz odkazy v prispevku 12.01.2012 12:18 tam se doctete, ze nic ukradeno nebylo.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

12. 1. 2012 12:18

http://jiricumpelik.blog.idnes.cz/c/240394/Cirkevni-restituce-ale-trochu-jinak.html
http://www.ceskenarodnilisty.cz/clanky/phdr-jiri-jaros-nickelli-neplest-cirkevni-restituce-s-cirkevni-restauraci.html
I ve starsich podcastech z Leonarda se nejake komentare nalezaji, ale bohuzel to uz nedohledam.
+1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

12. 1. 2012 12:18 | r.sobotka

To není krádež za bílého dne,to je doslova a do písmene krádež v přímém přenosu. V záři reflektorů všech medií se sluní hlavní protagonisté Václav"čilské pero "Klaus a korupčník prvního řádu Čunek.Vatikán zavětřil zlato a ihned nominoval těžkou váhu , nový kardinál přihazuje a licituje. Veverky jsou jen laciní přihrávači,jejichž éra tímto končí! Výsledek je pro stát a národ tristní. Pryč s nimi se všemi.Lidi,co je to s vámi?????????????????
+2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

12. 1. 2012 12:13 | benzin

Dusevno v Cesich zabila Bila Hora a tricetileta valka a nasilna rekatolizace po te. V Polsku byl horsi i komunismus i nacismus, a oddanejsi verici byste jen tezko hledal.
+1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

12. 1. 2012 12:03

Vážený vy pletete vše dohromady.Kláštery byly vždy místem kultury, kostely byly centrem duševního zdraví. Vážený, komunisté hlavně této zemi ukradli duševno, lidé podlézali a hlavně kradli. Heslo, " Kdo nekrade, okrádá rodinu ".bylo hesle minulého režimu. A pak ještě věta: "Mlč, nic neříkej nebo tě zavřou". Vážený, na to už jste zapoměl
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

12. 1. 2012 11:57 | dedek

Samozřejmě vrátit bez podmínek.Tato země potřebuje vlastníky, kteří se budou starat o věci a né, že často se o sakrální , budovy se nikdo nestará, chátrají.Vydělají natom i vesnice, města a vůbec celý národ.
Rozhodně vrátit.
+2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

12. 1. 2012 11:33 | Věra

Proč se vůbec diskutuje o tom, jestli se má vracet někomu něco, co se mu ukradlo? Pokud vím, tak lidé, kteří se dali do služeb bohu žijí v naprosté skromnosti a službou svým bližním. Jak v nemocnicím tak ve školství tak v charitě. tam , kde to nevydělává. Proč vůbec někdo pochybuje o tom, že se má církvi vrátit majetek. církev je název pro sdružení které tu existuje po staletí a sdružuje smrtelníky, kteří se rozhodli nežít pro sebe, ale pro ty nejpotřebnější. Tak je to. Církev není nikdo konkrétní. Majetek který měla přinesli tito dávno už mrtví lidé, aby ti co přijdou po nich mohli v jejich práci pokračovat lépe. A ti, co jim ho vzali učinili tak proto, aby jim v jejich práci zabránili. Nechápu, proč se jim to už dávno nevrátilo. V době kdy se tu rozdávali byty a továrny. Už jsme mohli být o 100 let dál, kdyby jsme nezadržovali co jsme ukradli.
+14
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

12. 1. 2012 11:25 | Vláďa

Náhradu za ukradený církevní majetek by měl ze svých prostředků uhradit každý komanč bez rozdílu věku a pohlaví. Samzřejmostí by bylo, že církev obdrží i majetek komančské kliky. No a VV pro pobavení zahrají komančům a celému národu jedno za svých divadelních představení.
+3
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

12. 1. 2012 10:36 | MarBen

"Oblíbená je proticírkevní argumentace o středověkých inkvizicích a křížových výpravách. Když ale přistoupíme na takovou rovinu debaty, můžeme začít řešit i křivdy, které byly na našem lidu napáchány po bitvě na Bílé hoře a zkusit za ně zkasírovat naše rakouské a německé sousedy. Taková optika je přirozeně padlá na hlavu. Jenže komunisti v naší zemi kradli docela nedávno a spousta dosud žijících lidí k nim patřila, nebo je více či méně podporovala a z režimu profitovala."
Sama se dopouštíte podobné na "hlavu padlé" chyby ... docela nedávno je hodně relativní pojem, zvláště s ohledem na doby promlčení uplatňované na jiná příkoří.
Sám bych byl proto, aby se vracelo, ale výhradně konkrétně a na základě rozhodnutí soudu, a to i s rizikem, že by to vyšlo stát údajně dráž. Tohle mi přijde jako další velký tunel.
+3
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

12. 1. 2012 10:31 | Pavel

Církev si na svůj majetek vydělala nebo nakradla,pochybuji že vydělala
+3
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Spočítejte si

Výpočet životního minima 2024

Počet členů rodiny

Rozšířená verze kalkulačky

Další kalkulačky

Interaktivní grafiky

Kdy můžu do důchodu a kolik dostanu. Kalkulačka a pravidla

Kdy můžu do důchodu a kolik dostanu. Kalkulačka a pravidla

Kdo může žádat o přiznání starobní penze? Co všechno se počítá? Jaké jsou podmínky? Tady...více

Nemáte v peněžence poklad? Takhle poznáte vzácné koruny

Nemáte v peněžence poklad? Takhle poznáte vzácné koruny

Vypadají jako peníze, které denně bereme do ruky. A najdou se lidé, co by nám tu ruku...více

Nové dopravní značky. Podívejte se, co vás čeká na silnicích

Nové dopravní značky. Podívejte se, co vás čeká na silnicích

Od 1. ledna 2024 čeká na řidiče několik nových dopravních značek. Novelu vyhlášky č. 294/2015...více

Na tyhle e-shopy si dejte pozor. Ukážeme jejich triky

Na tyhle e-shopy si dejte pozor. Ukážeme jejich triky

Tohle není podvod, který by měl každý poznat hned na první pohled. Není to amatérsky působící...více

Cesta do pravěku. Podívejte se, jak vypadalo internetové bankovnictví před 20 lety

Cesta do pravěku. Podívejte se, jak vypadalo internetové bankovnictví před 20 lety

Ať jste, nebo nejste pamětníci, tenhle výlet bude plný překvapení. Připomeňte si pionýrské...více

Přihlášení k newsletteru

Změny, novinky a aktuality ze světa osobních financí přehledně ve vaší schránce – čtěte náš pravidelný newsletter.

Informace ke zpracování osobních údajů

Souboj osobností

Kdo je vám sympatičtější? Hlasujte v našem souboji osobností a zvolte si svého oblíbence (případně menší zlo). Stačí kliknout na fotografii.

David Marek

ekonom

Martin Pomothy

podnikatel, ČSFD.cz

David Marek
ÚSPĚŠNOST
100,00 %

z 1 duelů
×
Martin Pomothy
ÚSPĚŠNOST
0,00 %

z 0 duelů

Chci jiný souboj
Souhrnné výsledky duelů

Partners Financial Services